Перейти к содержимому


Фотография

тайцзи + мма. Возможно ли это ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 265

#1 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 637 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 09:29

Собственно тема родилась из обсуждений на форуме , Шок упоминал как тренировал по традику  ммашника.  В теме про каратэ обсуждался санчин - как проработка суставов и включение всего тела в движение.  В тайцзи 24 формы, 56 и  т.п.

Сейчас некоторые знакомые бойцы мма задумываются о долгой карьере , о сохранении скоростно силовых показателях и главное сохранения здоровья . 

 

Возможно ли, что б одно направление усиливало другое ? 

Не получиться ли как совмещение велоспорта и плаванья- одно не усиливает , а всего лишь дополняет другое , человек и плавать умеет хорошо и педали крутит здорово, и ноги сильные и плечи выносливые.

А существенное усиление нет. 

Ведь по идее тайцзи за счет своей внутренне проработки структуры должно усиливать мма, а мма добавляет реализма в тайцзи. 

 

Как считаете возможно или нет ? Если да то как ?



#2 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 922 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 09:45

Я считаю возможно, но очень зависит от тренера. Тренер должен такие упражнения грамотно включить в программу, и главное понимать зачем то или иное упражнение используется. А не катать какуюньть 24-ю форму до посинения надеясь что она за него всю подготовку сделает.

 

Есть же Волков, который базовый ашихаровец, но выступает по мма и достаточно успешно.

Есть другие примеры.

 

Но надо понимать, что разные тайчи и прочая во первых это небыстро, а во вторых не дадут такого же прогресса как скажем доп. тренировки по борьбе.

 

Да, как пример знаю в питере саньдаистов, которые для разминки и расслабления используют тайцишные формы. Но в остальном там нормальная работа, мешки, лапы, броски, все такое.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#3 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 637 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 11:23

Вношу уточнение - тренера / клубы разные.  один тренер клуб по мма , другой по тайцзи. Тренера не контактируют друг с другом и специфику направлений не знают.  Парни хотят по утрам ходить на тайцзи,  вечером мма , или наоборот , или  другие варианты. 

Это реальная жизнь.


  • kek это нравится

#4 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 922 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 11:31

Вношу уточнение - тренера / клубы разные.  один тренер клуб по мма , другой по тайцзи. Тренера не контактируют друг с другом и специфику направлений не знают.  Парни хотят по утрам ходить на тайцзи,  вечером мма , или наоборот , или  другие варианты. 

Это реальная жизнь.

 

Стаж занятий я так понимаю у парней серьезный? Выступают?

 

Просто обычно пардон традиционка это другой двигательный стереотип. В спокойной жизни можно помаленьку взять и оттуда и оттуда, и построить так сказать свою систему с го и гейшами, в которой будет сочетаться традиция и спорт. Для выступающего спортсмена ИМХО надо четко понимать какие задачи решает та или иная часть подготовки, т.е. все делается через глав. тренера, который уже координирует куда ходят ученики.

 

Просто бесконтрольно заниматься и тем и тем отразится вначале плохо, потому что тайчи оно совсем другое, некоторое время спортик там как правило (ИМХО) воюет со своим двигательным стереотипом, что может отразиться на выступлениях.

.,

Ну и чисто мой опыт - когда у меня возникают вопросы куда ходить, я стараюсь консультироваться со своим сенсеем. Дело вообще полезное, т.к. он в моей подготовке понимает явно больше меня. Всем такой подход рекомендую.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#5 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 893 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 11:51

Возможно ли, что б одно направление усиливало другое ? 

 

"лебедь, рак и щука"..   будут усиливать друг друга ?

 

заниматься одновременно конечно можно, только если четко разделять что у вас для боя, а что для чего-то еще...  

в бою соединить не удастся - в этих системах слишком разные представления о ведении поединка.


  • kek это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#6 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 385 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 22 Февраль 2018 - 12:04

 

 

Как считаете возможно или нет ? Если да то как ?

Возможно. Просто выкинуть из тайцзи стилевые таолу и оставить базовую проработку тела. Все дела. Дальше попросить претендента иногда делать движения из своего стиля в режиме тайцзи.


  В тайцзи 24 формы, 56 и  т.п.

 

А кстати какое тайцзи Вы имеете в виду? Тайцзи Ян? Плохая идея его с чем-то сочетать и вообще делать. Чень? Ну получше, но тоже..... помимо них есть ещё куча стилей, с преподаванием по старым методикам. Они более подходящи. 


 

 

 

Ведь по идее тайцзи за счет своей внутренне проработки структуры должно усиливать мма

Айки-цигун лучше  :P Он спецом делался для усиления качеств бойца, общеоздоровительный эффект для всех был выявлен позднее. Собсно, так же как в тайцзи когда-то


  • kek, Samuke и Sancho это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#7 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 385 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 22 Февраль 2018 - 12:36

Вношу уточнение - тренера / клубы разные.  один тренер клуб по мма , другой по тайцзи. Тренера не контактируют друг с другом и специфику направлений не знают.  Парни хотят по утрам ходить на тайцзи,  вечером мма , или наоборот , или  другие варианты. 

Это реальная жизнь.

 

Сильно зависит от того какое именно тайцзи, и от личных способностей спортсменов. Вообще если они просто "ходят на тайцзи утром" и этим их занятия тайцзи ограничиваются, то ничего не будет, они так же могли бы на плавание ходить, или на фитнес. Конфликт двигательних паттернов будет когда они пожелают достичь успеха в тацзи, к примеру выступить на соревах по цигун  :D


  • kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#8 Etamin

Etamin

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 242 Cообщений
  • Москва

  • угун

Отправлено 22 Февраль 2018 - 12:41

 

Как считаете возможно или нет ? Если да то как ?

 

Если речь идет о спортивном тайцзи, типа 24 и прочие формы, то сочетать можно, но не нужно, потому что это бесполезное фуфло, как для оздоровления, так и для боя.

Если про традиционное тайцзи любого стиля - сомневаюсь, что можно сочетать из-за принципиально разного подхода к используемой силе. ММА у человека скорее всего от тайцзи не пострадает, так как физ силу в спортивном единоборстве освоить проще, но тайцзи такой человек просто скорее всего не сможет научиться и будет буксовать  на самой базе до бесконечности


  • kek и Samuke это нравится

#9 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 637 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 22 Февраль 2018 - 12:44

Друзья,  с вами приятно общаться )  Вопросы и ответы конкретные .

 

ММАшники выступающие на уровне региона и снг , профики и любители которые метят в профи, выступают в среднем раз в два месяца.  Тренировки по 5 раз в неделю. Все физически сильные, и пока здоровые .   Тренера у которых  занимаются хммм ... спецы классные но к китайщине и японщине относятся , короче все что не мма и борьба /бокс то лажа.  Соответственно все и всяческие методики на хрен посылают )

 

Вишень спасибо за конкретику. 

А как же санчин в каратэ ? Ворчун описывал как с молодыми работает по полной благодаря санчину. 

Санчин и формы тайцзи разве не один смысл в итоге?  Проработка тела.

Стиль тайцзи не имеет значения: чэнь, янь и т.п.  без разницы главное результат.

 

 

Уважаемые еще раз уточню

Цель совмещения - одно усиливает другое . Сохранение боевых возможностей макс долго+ здоровье. Что бы удар сохранял свою резкость , тело координацию,  скорость и выносливость. 



#10 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 385 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 22 Февраль 2018 - 12:52

Если речь идет о спортивном тайцзи, типа 24 и прочие формы, то сочетать можно, но не нужно, потому что это бесполезное фуфло, как для оздоровления, так и для боя.

По поводу 24ки Ян согласна на 100500  -вредное занятие. По поводу прочих коротких форм -ну не скажи , попытка осознавать свои движения может повысить телесную чувствительность. Короче у них это тайцзи как психосоматика будет работать.
 

будет буксовать  на самой базе до бесконечности

Так ли это плохо, если нет цели постичь именно тайцзи?

Стиль тайцзи не имеет значения: чэнь, янь и т.п.  без разницы главное результат.

Смотрите: разные стили тайцзи - это не похоже на разные стили каратэ, допустим. В разных стилях принципиально разнится метода преподавания, и как следствие разный выхлоп при сочетании. Ну и сама форма важна  -в Яне неестественно длинный шаг, может привести к больным коленям и пояснице со временем.

 

 
Вишень спасибо за конкретику. 
А как же санчин в каратэ ? Ворчун описывал как с молодыми работает по полной благодаря санчину. 
Санчин и формы тайцзи разве не один смысл в итоге?  Проработка тела.

 

 

 

 

Санчин не формирует форму , это действительно основа любого движения. В тайцзи есть таолу, они таки навязывают определённую двигательную культуру. 


 

Уважаемые еще раз уточню

Цель совмещения - одно усиливает другое . Сохранение боевых возможностей макс долго+ здоровье. Что бы удар сохранял свою резкость , тело координацию,  скорость и выносливость. 

Очень сильно зависит от тренера по тайцзи. Тренер по спортивному может не знать некоторые фишки, без которых перемещения станут медленными. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#11 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 893 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 12:58

Санчин и формы тайцзи разве не один смысл в итоге?  

нет, абсолютно разные.

в тайцзи не напрягают мышцы, а наоборот стараются добиться максимального "специфического" расслабления, что на технику и тактику ММА не ложиться абсолютно.

 

другой вопрос если рассматривать тайцзишные тренировки как инструмент для снятия перетренированности, стресса и т.п. - в этом смысле может и есть резон попробовать.


Сообщение отредактировал Aндрей: 22 Февраль 2018 - 12:59

  • kek это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 385 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 22 Февраль 2018 - 13:04

 

в тайцзи не напрягают мышцы, а наоборот стараются добиться максимального "специфического" расслабления, что на технику и тактику ММА не ложиться абсолютно.

С чего бы не ложится-то? Если совсем расслабиться. упадёшь где стоял, предварительно обосравшись. Если они не падают, и не обсираются, значит что-то напрягают. И почему бы благородному дону не напрячь это "что-то" при необходимости чуть сильнее?

 

PS, А вообще при тренировках по тайцзи пресловутое расслабление должно самопроизвольно получиться, вследствие структурирования. 


  • kek и Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 922 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 13:09

 

Вишень спасибо за конкретику. 

А как же санчин в каратэ ? Ворчун описывал как с молодыми работает по полной благодаря санчину. 

Санчин и формы тайцзи разве не один смысл в итоге?  Проработка тела.

Стиль тайцзи не имеет значения: чэнь, янь и т.п.  без разницы главное результат.

 

Ворчун не только описывает, он тут на открытом ковре и показывал всем желающим. Меня впечатлило.

 

Чисто ИМХО санчин и тайчи прорабатывают немного разные вещи и опять же можно акценты этих проработок несколько смещать в зависимости от манеры исполнения.

Но опять же чисто ИМХО в разных боксах-мма все это тоже есть, просто делается немного иначе. Т.е. для практического использования санчин нужна во первых регулярность, во вторых челночок с поднятым тазом например делать сложно - придется перестраивать перемещения.

 

Опять же вопрос по долголетию и прочая - вы же понимаете, что если человек не бросит свои прошлые тренировки, а просто добавит к ним санчин, то у него останутся все старые проблемы + добавится немного новых от непоняток с движком )


нет, абсолютно разные.

в тайцзи не напрягают мышцы, а наоборот стараются добиться максимального "специфического" расслабления, что на технику и тактику ММА не ложиться абсолютно.

 

другой вопрос если рассматривать тайцзишные тренировки как инструмент для снятия перетренированности, стресса и т.п. - в этом смысле может и есть резон попробовать.

 

В боксе тоже можно бить "расслабленной" рукой, это собственно будет правильнее чем удар рукой закрепощенной. Я вас уверяю от расслабления в ММА вреда не будет, другой вопрос как это расслабление включить в подготовку чтобы существующую базу не поломать.


... Если совсем расслабиться. упадёшь где стоял, предварительно обосравшись....

 

 

PS, А вообще при тренировках по тайцзи пресловутое расслабление должно самопроизвольно получиться, вследствие структурирования.

 

А я в Китай не поеду(с) Анекдот

Ибо после этих двух цитат страшно!


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#14 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 385 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 22 Февраль 2018 - 13:11

.

А я в Китай не поеду(с) Анекдот

Ибо после этих двух цитат страшно!

Прост не надо общаться с людьми которые полагают что фан сун = расслабление, и всё будет отлично. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#15 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 922 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 13:17

Прост не надо общаться с людьми которые полагают что фан сун = расслабление, и всё будет отлично. 

 

После нашей вчерашней беседы о семинарах по движениям, я бы вообще избегал людей, которые "полагают фан сун"


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#16 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 893 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 13:27

Ну и сама форма важна  -в Яне неестественно длинный шаг, может привести к больным коленям и пояснице со временем.

Ян - он тоже очень разный, и именно ширина шага - не нормируется ;)  зависит от физ.состояния практикующегося и целей тренировки.

 

 Если совсем расслабиться. упадёшь где стоял

 

ну я предвидел данный вопрос и добавил - расслабление "специфическое" ))


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#17 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 922 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 13:29


ну я предвидел данный вопрос и добавил - расслабление "специфическое" ))

 

Оксана даже добавила чуть больше об этом:

 

 

предварительно обосравшись

 

Реально боюсь китайских практик )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#18 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 893 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 13:33

Реально боюсь китайских практик )

 

главное следить за тем что ешь, а то да, китайская кухня - очень разнообразна )))


  • kek это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#19 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 922 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 13:39

главное следить за тем что ешь, а то да, китайская кухня - очень разнообразна )))

 

Я наслышан )

До сих пор поражаюсь героизму соотечественников, которые ездят в этнографические поездки без своих сухпаев


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#20 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 893 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Февраль 2018 - 13:45

PS, А вообще при тренировках по тайцзи пресловутое расслабление должно самопроизвольно получиться, вследствие структурирования. 

не, имхо самопроизвольно не получится - надо чтоб показали, объяснили на примерах, посмотрели, поправили (т.к. самому ошибки трудно замечать)

 

p.s. на слова "структура", "каркас" и их производные у меня скоро припадки начнутся.. )))))


До сих пор поражаюсь героизму соотечественников, которые ездят в этнографические поездки без своих сухпаев

есть универсальный антидот - "ЭРГАТОУ"  ;)

erguotou02.jpg


Сообщение отредактировал Aндрей: 22 Февраль 2018 - 13:46

  • kek и Samuke это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных