Перейти к содержимому


Фотография

тайцзи + мма. Возможно ли это ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 267

#221 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 08:07

Если нормальный взяли -однозначно. Но между соперниками паритетного уровня нормальный захват случается так же часто как нормальный залом, нормальное удержание и т.д. -то бишь не всегда. 

Ну это понятно, что не всегда, но бывает) Поэтому во время "роллинга" не совсем понятно, как дыхательные мышцы могут помогать уходить от удушки, ну кроме выносливости конечно.


Развитые «дыхательные» мышцы помогают контролировать дыхание. То есть дышать правильно, не поверхностно (поверхностное дыхание приводит к перенасыщению углекислым газом и недостаточному насыщению кислородом), умение контролировать дыхание в фоновом режиме весьма важно, помогает также избегать гипервентиляции, которая приводит к недосыпанию углекислым газом, что, в свою очередь, уменьшает проницаемость стенок сосудов и, следовательно, ухудшает доставку кислорода к тканям.

Другими словами помогает выносливости.


Сообщение отредактировал Gleb: 07 Март 2018 - 08:08


#222 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 295 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 07 Март 2018 - 08:10

Если нормальный взяли -однозначно. Но между соперниками паритетного уровня нормальный захват случается так же часто как нормальный залом, нормальное удержание и т.д. -то бишь не всегда.

Уже ответила выше. А при правильном заломе мне не помогут проработаннные сухожилия, потому что правильный делается ущемлением, и выключает вообще всё. Тем не менее большинство корюшных стилей их усердно прорабатывает, и я от этой практики отказываться не собираюсь, ибо...реально помогает.

А если удушка неправильная, то её, конечно, можно законтрить и с обычными «дыхательными» мышцами.

Ну это понятно, что не всегда, но бывает) Поэтому во время "роллинга" не совсем понятно, как дыхательные мышцы могут помогать уходить от удушки, ну кроме выносливости конечно.

Другими словами помогает выносливости.

Совершенно верно.
Есть ещё момент - адаптация к недостатку кислорода, и более эффективное использование имеющегося кислорода. Ну, то есть, это опять же все больше выносливости касается. Контры удушек тут весьма и весьма косвенно.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#223 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Март 2018 - 08:14

 Поэтому во время "роллинга" не совсем понятно, как дыхательные мышцы могут помогать уходить от удушки, ну кроме выносливости конечно.

Они структуру тела поддерживают лучше, чем непроработанные. 


А если удушка неправильная

А удушка бывает строго двух видов - 

1) правильная

2) неправильная

 

???

 

И никак иначе?

 

А то мне раньше казалось что я часто с кучей промежуточных вариантов встречалась. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#224 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 046 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Март 2018 - 08:15

Уже ответила выше. А при правильном заломе мне не помогут проработаннные сухожилия, потому что правильный делается ущемлением, и выключает вообще всё. Тем не менее большинство корюшных стилей их усердно прорабатывает, и я от этой практики отказываться не собираюсь, ибо...реально помогает.

 

Очень согласен. Все эти традиковские техники не делают тебя неуязвимым, на самом деле, они просто помогают делать какие то вещи проще. В других стилях такое местами встречается, просто подводящие разные.

 

Все слова про "правильный захват и ты ничего не сделаешь" разбились об одного моего одногруппника по АРБ, у которого был какой то особенный ахилл, т.е. ущемление ахилла ему тупо было сделать нельзя. Мы как то по очереди пробовали минут 15, включая тренера, чувак просто расслабленно лежал. В спаррингах бывали ситуации когда он спецом отдавал ноги чтобы потом из комфортного положения какньть поломать противника, уверенного в своей победе.

 

PS: Понятно что там можно попробовать скрутить пятку скажем, но это же надо успеть и сообразить )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#225 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Март 2018 - 08:19

Есть ещё момент - адаптация к недостатку кислорода, и более эффективное использование имеющегося кислорода. Ну, то есть, это опять же все больше выносливости касается. Контры удушек тут весьма и весьма косвенно.

Да ну? Неужто?

 

При нехватке кислорода перестаёт качественно работать мозг. Если чел не адаптирован к этому -забудет нахрен все приёмы и контры, если адаптирован - может чё и вспомнит. 


 

Все слова про "правильный захват и ты ничего не сделаешь" разбились об одного моего одногруппника по АРБ, у которого был какой то особенный ахилл, т.е. ущемление ахилла ему тупо было сделать нельзя. Мы как то по очереди пробовали минут 15, включая тренера, чувак просто расслабленно лежал. В спаррингах бывали ситуации когда он спецом отдавал ноги чтобы потом из комфортного положения какньть поломать противника, уверенного в своей победе.

 

Ну вот да. У каждого был такой чувак. На Дайто был товарищ, у которого принципиально не заламывался локоть одной, причём, руки. Все интуитивно переходили на отработку плеча, он очень обижался - "чё вы все пытаетесь мне мою эту руку куда-то ..засунуть". 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#226 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 08:23

Они структуру тела поддерживают лучше, чем непроработанные. 

О, ну это уже сильно хитро для моего понимания :)


Все слова про "правильный захват и ты ничего не сделаешь" разбились об одного моего одногруппника по АРБ, у которого был какой то особенный ахилл

Ну это всё же особенности физиологии. Некоторым например рычаг локтя сделать тяжело. Проблемы с суставами. Но таких очень мало. А вот правильной удушкой можно любого, ИМХО. В этом её особенность, что уж если вышел на приём, то всё.


Сообщение отредактировал Gleb: 07 Март 2018 - 08:24

  • kek это нравится

#227 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Март 2018 - 08:25

В этом её особенность, что уж если вышел на приём, то всё.

Тот же вопрос, что и к Тонг По: "разве не встречается ситуаций когда недовышел"? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#228 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 295 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 07 Март 2018 - 08:34

Очень согласен. Все эти традиковские техники не делают тебя неуязвимым, на самом деле, они просто помогают делать какие то вещи проще. В других стилях такое местами встречается, просто подводящие разные.

Все слова про "правильный захват и ты ничего не сделаешь" разбились об одного моего одногруппника по АРБ, у которого был какой то особенный ахилл, т.е. ущемление ахилла ему тупо было сделать нельзя. Мы как то по очереди пробовали минут 15, включая тренера, чувак просто расслабленно лежал. В спаррингах бывали ситуации когда он спецом отдавал ноги чтобы потом из комфортного положения какньть поломать противника, уверенного в своей победе.

PS: Понятно что там можно попробовать скрутить пятку скажем, но это же надо успеть и сообразить )


А ахилл вообще многие терпят. Не показатель совсем.

Да ну? Неужто?

При нехватке кислорода перестаёт качественно работать мозг. Если чел не адаптирован к этому -забудет нахрен все приёмы и контры, если адаптирован - может чё и вспомнит.

Ну вот да. У каждого был такой чувак. На Дайто был товарищ, у которого принципиально не заламывался локоть одной, причём, руки. Все интуитивно переходили на отработку плеча, он очень обижался - "чё вы все пытаетесь мне мою эту руку куда-то ..засунуть".


Да. Неужто. Может и вспомнит - да поздно. Просто на несколько секунд дольше пыхтеть будет... А, если не поздно - законтрит. А у адаптированного мозг точно так же хреново работать будет. Он просто может некоторые простейшие вещи в таком состоянии делать. И всё. Да, это может помочь ему все же доделать контру, а может не помочь. Только вот дыхательные мышцы (о которых Вы вели речь) тут совершенно никаким боком.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#229 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 08:35

Тот же вопрос, что и к Тонг По: "разве не встречается ситуаций когда недовышел"? 

Ну наверное бывают, я в борьбе нуб. Просто дружу с некоторыми боцухами и рассуждаю чисто теоретически. Когда не до вышел, то наверное и человека душить не сможешь на столько, что он теряться начнёт, ну только если новичок какой-нибудь. А если мы говорим за обычного человека, то его задушат в любом случае, так как он контрить тупо не умеет.



#230 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 295 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 07 Март 2018 - 08:38

Тот же вопрос, что и к Тонг По: "разве не встречается ситуаций когда недовышел"?

Если «недовышел», то надо «довыйти». То есть предпринять все возможные действия, чтобы все же взять правильный захват и доделать удушку. И да, удушка - не ахилл, не локоть, не нога - все равно вырубят, если время позволяет.

Ну наверное бывают, я в борьбе нуб. Просто дружу с некоторыми боцухами и рассуждаю чисто теоретически. Когда не до вышел, то наверное и человека душить не сможешь на столько, что он теряться начнёт, ну только если новичок какой-нибудь. А если мы говорим за обычного человека, то его задушат в любом случае, так как он контрить тупо не умеет.

Совершенно верно. Если «довышел» - всё, финиш. А нуб, он просто испугаться может и сдаться.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#231 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Март 2018 - 08:42

Если «недовышел», то надо «довыйти». То есть предпринять все возможные действия, чтобы все же взять правильный захват и доделать удушку. И да, удушка - не ахилл, не локоть, не нога - все равно вырубят, если время позволяет.
Совершенно верно. Если «довышел» - всё, финиш. А нуб, он просто испугаться может и сдаться.

Ладно, это уже бокс по переписке начинается. Я в любом случае буду считать что между партнёрами паритетного уровня чистые приёмы будут проходить, мягко говоря, не всегда. Иначе бы мы все перестали закачиваться и начали бы тайцзи заниматься. 


З.Ы. Некоторые адепты БДД практикуют дайвинг и их друзья уверены, что именно это помогает им контрить удушки. Уверяю всех - это совершенно не так.

Мы можем сплясать от того что это плацебо и самообман.

 

Но

 

если работает, то какая, фиг разница, как?


 А если мы говорим за обычного человека, то его задушат в любом случае, так как он контрить тупо не умеет.

Я думала что мы говорим за двух спортсменов. Какой смысл вообще рассматривать ситуации "нуб-мастер", в чём они показательны?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#232 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 08:51

Нет, ну просто если два спортсмена, то спортсмен, которого начинают придушивать но придушить не могут из-за не правильного захвата, вряд-ли растеряется или забудет приёмы. Они по идее вообще у него должны на автомате вылетать, а удушение им воспринимается как естественное времяпровождение:)


Сообщение отредактировал Gleb: 07 Март 2018 - 08:53


#233 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 295 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 07 Март 2018 - 08:52

Ладно, это уже бокс по переписке начинается. Я в любом случае буду считать что между партнёрами паритетного уровня чистые приёмы будут проходить, мягко говоря, не всегда. Иначе бы мы все перестали закачиваться и начали бы тайцзи заниматься.

Мы можем сплясать от того что это плацебо и самообман.

Но

если работает, то какая, фиг разница, как?

Я думала что мы говорим за двух спортсменов. Какой смысл вообще рассматривать ситуации "нуб-мастер", в чём они показательны?

Разумеется, на паритетных партнерах редко чистые приемы проходят. Но, тем не менее, бывает. Но борьба она на то и борьба, что из, например, двух нечистых приёмов по ходу можно слепить один чистый.

Дык, не работает. Люди ДУМАЮТ, что работает. Не о себе думают. В данном случае - обо мне. А я-то ЗНАЮ, что это не так. Там другое работает.

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Март 2018 - 08:53

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#234 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 08:56

Опять же сугубо по личному нубовскому опыту. Когда начинают душить и не хватает кислорода, то ты сам чувствуешь, что захват взят не правильно и задушить не получиться, начинаешь контрить, а если душат правильно, то ты просто гордо вырубаешься. Как говорит один лутодор (в шутку конечно) "ты можешь уснуть как мужчина или постучать как баба":)


Сообщение отредактировал Gleb: 07 Март 2018 - 09:00

  • kek и Tong Po это нравится

#235 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Март 2018 - 08:58

Дык, не работает. Люди ДУМАЮТ, что работает. Не о себе думают. В данном случае - обо мне. А я-то ЗНАЮ, что это не так. Там другое работает.

А, ну с этого и надо было начинать. Бесспорно Вам виднее что у Вас работает. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#236 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 295 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 07 Март 2018 - 08:59

А, ну с этого и надо было начинать. Бесспорно Вам виднее что у Вас работает.

Ну я это и имел в виду. Ну на счёт «кровяных» удушек и дыхательных мышц - это у всех.
  • ВиШень это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#237 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Март 2018 - 09:01

Разумеется, на паритетных партнерах редко чистые приемы проходят. Но, тем не менее, бывает. Но борьба она на то и борьба, что из, например, двух нечистых приёмов по ходу можно слепить один чистый.
 

 

Как выглядит ГрандШлем по Дзюдо:

 

в 1/4 случаев. Сцепились, подёргали друг друга - один летит. Красиво, амплитудно, на бешеной скорости. Судьи судят, трибуны встают, задние ряды рвут волосы себе на жопе  -"как он это сделал? я не видел? как он это сделал???"

В 3/4 . Возятся. Пыхтят. Морды красные. Смотрят друг на друга как в кино с Джетом Ли. Возятся пыхтят. Кто-то кое-как выигрывает по очкам. Судьи мнутся, совещаются. Трибуны орут -"фу бля, судья Элтон Джон". 

 

Высшие эшелоны дзюдо, как бы......


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#238 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 295 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 07 Март 2018 - 09:05

Как выглядит ГрандШлем по Дзюдо:

в 1/4 случаев. Сцепились, подёргали друг друга - один летит. Красиво, амплитудно, на бешеной скорости. Судьи судят, трибуны встают, задние ряды рвут волосы себе на жопе -"ка кон это сделал? я не видел? как он это сделал???"
В 3/4 . Возятся. Пыхтят. Морды красные. Смотрят друг на друга ка кв кино с Джетом Ли. Возятся пыхтят. Кто-то кое-как выигрывает по очкам. Судьи мнутся, совещаются. Трибуны орут -"фу бля, судья Элтон Джон".

Высшие эшелоны дзюдо, как бы......


Ну да. Я разве что-то из этого опровергал? В БДД также.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#239 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 07 Март 2018 - 12:23

Про исследования на тему тацзи+сердечная активность и пр. и публикации.

Есть целый "Научно-исследовательский институт тайцзицюань" в Чэнцзягоу, там руководит небезызвестный россиянам профессор Кан Гэу. Он сам написал несколько статей про яншэн -сердешный эффект, а, главное,поддерживает контакты с институтами цигун, у которых таких публикаций море. 

 

Он весьма контактен с лаоваями. Посему, желающие порыть тему- можно ему писать письмо на аглицком: www.cntjq.net


  • Tong Po это нравится

#240 Stasian

Stasian

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 311 Cообщений
  • Центральночерноземный р-н

  • Ашихара каратэ, айкидо

Отправлено 16 Март 2018 - 01:43

Чисто мое мнение, ни на что не претендую. В муай тай практикуются так называемые тренировки на "вынос". Это когда берется некая связка и гоняется до серебрянных звездочек в глазах. Ты делаешь , а тренер стоит над тобой и орет ГОУ , ГОУ , ГОУ (с..ка такая :P ). Через некоторое время ты начинаешь работать в автомате, отключаются антагонисты , движение получается расслабленным и вроде легким как кнут , но для твоего соперника тяжелым как дубина. В тайцзи пытаются этого же достичь через медленное осознание. Если вы двигаетесь ооочень медленнннооо , это так же тяжело как быстро, вам нужно контролировать кучу мышц, вы фактически не можете воспользоваться инерцией, вы начинаете понимать и ощущать свое тело на ином уровне. Другое дело что процесс этот невероятно долгий, и нудный. Для молодняка и практикующего спортика больше подходит тайская метода, а вот если с карьерой вы закончили, ну или например уперлись в некий потолок в своем прогрессе это весьма полезная вещь. Ну и еще одно такое замечание. Если какой-то элемент не выходит , просто постарайтесь сделать на максимально медленной скорости, четче включается внимание и осознание, быстрей поймете что и откуда растет

Очень согласен. Когда вылезли две межпозвонковые грыжи в пояснице, тренироваться в группе не мог, занимался дома и очень медленно. Прямые, боковые, шито цки- всё очень хорошо начало становиться, прорабатываешь расслабленный старт и напряжение руки в точке контакта, движение от ноги, глубину удара. С ногами- меньше используешь инерцию и проносы, при сохранении силы удара. Да и тупо, выйти из дома и пройти одно расстояние и пройти тоже расстояние гуляя с маленьким ребёнком и постоянно сдерживая шаг.
  • kek это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных