Перейти к содержимому


Фотография

Мэцубуси - предтеча современной "Зари" или пшик?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 146

#1 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Февраль 2018 - 20:06

Привет, народ. Вспоминал тут по поводу детство золотое и припомнил помимо прочего, как мы мастерили самодельные петарды и потом развлекались, подрывая их где попало. В числе прочего делали мы дымовухи и вспышки. В первые ломали шарики для пинг-понга, а во вторые пилили магний, алюминий, сыпали сухую серебряную краску... Получалось в целом весело. И вот стало мне интересно - ведь кино и не только уверяют нас, что нечто подобное мастерили ниндзя. Но не смеха ради, как мы, а для вполне серьезных дел. И в общем то, современные полицейские тоже применяют нечто такое, правда, куда посерьезнее - светошумовые гранаты. Но это современные изделия, напичканные веществами посерьезнее пороха. Насколько эффективными могли быть пороховые мэцубуси древних ниндзя?

#2 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 24 Февраль 2018 - 20:31

Вероятно достаточно эффективны, чтобы отвлечь внимание на секнду другую, а может и больше. Предполагаю, древние люди были ниготовы, когда вокруг что то взрывается и это могло шокировать.

#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Февраль 2018 - 21:49

 Насколько эффективными могли быть пороховые мэцубуси древних ниндзя?

Мне кажется сложно оперативно зарубить (начать догонять) говнюка, если он тебе в харю что-то взрывающееся кинул. Не? Даже если оно взорвалось нелетально. Опять же - шум,треск, какая-то хрень в разные стороны летит  -естественная реакция глаза закрыть, на это и расчёт. Это если вынести за скобки все легенды что они туда ядовитые порошки пихали. 


  • yamidako это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 24 Февраль 2018 - 22:24

Вопрос ещё где применять.

Вроде бы армейский взрывпакет (СИРАС-?) из порохового заряда состоит. В закрытых помещениях,подворотнях - крайне неприятно когда взрывается, ошеломляет. А если ранее не сталкивался, то особенно.


Ещё момент, если заряд+поражающие элементы, допустим, с рыболовными крючками и зацепившись взрывается, то эффект будет уже другой.



#5 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 25 Февраль 2018 - 00:07

Для своего времени они были весьма эффективны. 

А пихали разное, и одурманивающие, и просто много дыма, и т.д.



#6 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 25 Февраль 2018 - 00:08

Вообще то, если не располагаешь ВУ с довольно сложным детонирующим приспособлением, кинуть что то в морду именно ВЗРЫВАЮЩЕЕСЯ довольно сложно. У меня есть сомнения, что ниндзя располагали ударными детонаторами. Поэтому полагаю, что вряд ли взрывающиеся штуки кидали в морду. Кстати, насчет вот, как часто в кино, бах себе под ноги и исчез в дыму тоже интересно - а как этого добивались? Не в смысле дыма и убегания, а чтобы оно бахнуло так вовремя. Вот сколько прочитал за эти бабахалки, ни разу не встретил ни одного даже намека на способ подрыва. Учтите - спичек то не было. Да и будь они - таки надо сперва чиркануть, а потом уже с размаху... Но при этом теряется эффект внезапности. Это только кажется смешным и пустяковым. На самом деле это не так. К примеру, пока не изобрели капсюли, никто не сумел сделать действительно годное казнозарядное оружие. Вот и с гранатами та же проблема - вплоть до появления современных детонаторов гранатами пользовались только специальные подразделения гренадеров, которые без прикрытия стрелками в сущности были бесполезны. Да и само использование гренадеров именно как гранатометчиков было довольно ограничено. Именно потому, что прежде, чем гранату пустить в ход, необходимо было поджечь фитиль. В отсутствии спичек и зажигалок солдату приходилось тащить либо довольно длинный кусок горящего запального шнура, либо емкость с углями, либо использовать гранату из укрытия недалеко от мишени, уже на месте добывая огонь и поджигая фитили.
  • Sancho это нравится

#7 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Февраль 2018 - 00:59

Учтите - спичек то не было.

Курительные трубки были. У Асаты как раз есть пистолетик, который от такой трубки бабахает.Ну а кинуть себе под ноги и исчезнуть в дыму- это из области фантастики и кино. Ну ,или из области камикадзе, а в кино просто не показывают как кишки от стен оттирают.

А в целом в морду да, больше всякое порошковое кидали.
  • yamidako и Sancho это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#8 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Февраль 2018 - 01:02

Вопрос ещё где применять.
Вроде бы армейский взрывпакет (СИРАС-?) из порохового заряда состоит. В закрытых помещениях,подворотнях - крайне неприятно когда взрывается, ошеломляет. А если ранее не сталкивался, то особенно.

Ещё момент, если заряд+поражающие элементы, допустим, с рыболовными крючками и зацепившись взрывается, то эффект будет уже другой.

ширас так у него и ТТХ соответствующие... Что касается возможной эффективности древних РУЧНЫХ приблуд, то берете максимально эффективное на тот момент ВВ средний размер возможного носимого заряда и получаете свой пшик.. поэтому и предпочитали порошковые негорючие вещества.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#9 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 25 Февраль 2018 - 02:03

Оксана, как ты себе представляешь, например, скрытое проникновение на охраняемый объект с зажженной трубкой в зубах? Но даже если ползать по стенам с горящей и дымящей трубкой в зубах, все равно вопрос поджигания и скорости горения запала остается открытым. Кстати, давеча я еще прочитал о том, что ниндзя делали самодельные мины. Типа, пороху в горшок, горшок куда нить ныкают, типа растяжка. Нехороший человек открывает дверь как нибудь неправильно, горшок хренакс, плохиша убило. Причом ну ни слова о том, а почему, собственно, горшок хренакс. Притом, ежели немножечко углУбиться, как говаривал один знаменитый предатель, то и современный гранатный запал для растяжки желательно "допиливать", чтобы "хренакс" был вовремя. А то ведь с переляку за 4 секунды можно куда как далече ускакать... А тут вот хоть тресни - ну что там можно приспособить как взрыватель? Кремень с кресалом? Свечечку? Факел?
Замечу - я не ругаюсь, а хочу узнать что то новое.

#10 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Февраль 2018 - 08:08

Оксана, как ты себе представляешь, например, скрытое проникновение на охраняемый объект с зажженной трубкой в зубах? Но даже если ползать по стенам с горящей и дымящей трубкой в зубах..

Я не смотрю плохое кино про ниндзей, поэтому таким образом вопросы себе не ставлю.Спецэффекты это обычно что бы убежать ( дать себе фору, пока они обдумывают твой ниндзя- сюрпрайз), а не что бы проникнуть.
  • yamidako это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#11 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 25 Февраль 2018 - 10:03

ширас так у него и ТТХ соответствующие... Что касается возможной эффективности древних РУЧНЫХ приблуд, то берете максимально эффективное на тот момент ВВ средний размер возможного носимого заряда и получаете свой пшик.. поэтому и предпочитали порошковые негорючие вещества.

 Я про этот maxresdefault.jpg


По инициирующем веществу, если теоретически рассуждать , то что-нибудь  типа химического взрывателя -два вещества при соединение дают реакцию  способную воспламенить основной заряд.

 Первый прародитель хим . взрывателя создан в первой трети 19 века. 

Ну и способ требующий подготовки к применению -транспортировка угля в контейнере, и пропитанные той же серой (составной частью пороха) палочки, тканные материалы.

 Всё в теории без привязки к историческому периоду и с полным отсутствием знанием по уровню развития химической промышленности древней Японии.



#12 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 25 Февраль 2018 - 15:24

Все это весело, но не дает ответа на вопрос как эти частые ниндзи свои бабахалки юзали.

#13 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 25 Февраль 2018 - 15:30

Чайникк, я не особо то знаком с ВВ, однако, есть такие ВВ, которые могут сдетонировать от ударного воздействия. А дальше дело техники, кинуть в стену, об камень и будет boom.
Некоторые вещества при их смешивании так же начинают реакцию, простейший пример смешивание гидроперита и анальгина.

Сообщение отредактировал Darkside: 25 Февраль 2018 - 15:31


#14 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Февраль 2018 - 15:45

Все это весело, но не дает ответа на вопрос как эти частые ниндзи свои бабахалки юзали.

для ухода никак.были порошковые. )))

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#15 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 25 Февраль 2018 - 17:44

А было ли на охраняемых объектах освещение и осуществлялся ли обогрев помещений в ночное время, Если -да то как? открытые источники огня источник повышенной пожароопасности(с)



#16 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 25 Февраль 2018 - 22:26

Чайникк, я не особо то знаком с ВВ, однако, есть такие ВВ, которые могут сдетонировать от ударного воздействия. А дальше дело техники, кинуть в стену, об камень и будет boom.
Некоторые вещества при их смешивании так же начинают реакцию, простейший пример смешивание гидроперита и анальгина.

Угу, а особо интересно смотрелся бы ниндзя, если в него попали бы... Во человек-фейерверк...
Все было тривиальнее. У ниндзя была переносная карманная жаровня, поджигали фитилек и кидали. Фитили имели разную скорость горения, подбирался нужный по времени...
И в момент опасности может не быть времени искать твердую поверхность, это вам не современные города...

Курительные трубки были. У Асаты как раз есть пистолетик, который от такой трубки бабахает.Ну а кинуть себе под ноги и исчезнуть в дыму- это из области фантастики и кино. Ну ,или из области камикадзе, а в кино просто не показывают как кишки от стен оттирают.
А в целом в морду да, больше всякое порошковое кидали.

Курительные трубки были - Кисеру, но курились они недолго, да и их прикурить надо было. Для разведения огня были кресало (камень и кастет), а вот при тайных проникновения использовали карманную жаровню.

Все это весело, но не дает ответа на вопрос как эти частые ниндзи свои бабахалки юзали.

Доберусь до компа, тогда смогу материалы по этому вопросу, ну и фото, рисунки выложить.

Сообщение отредактировал asata: 25 Февраль 2018 - 22:08


#17 trilobit

trilobit

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 373 Cообщений
  • Москва

  • айкицигун и прочее оздоровление

Отправлено 25 Февраль 2018 - 22:33

карманная жаровня? Это как.... просто, как инженеру интересно. Типа уголек завернуть во что-то типа асбеста и засунуть в бамбуковую палку?



#18 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 577 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 26 Февраль 2018 - 10:30

Интересно, а у нинзей свинцовый сурик был? Мы в юности из него много бомбей переделали как и с поджигом, так и ударных (меж двух камней заматывали). В состав правда еще и серебрянку сыпали (рядом заводик бытовой химии был). Магний стругали с шасси вертолетного. С марганцовкой в бумажный пакет и охотничью спичку - в сумерках секунд на двадцать зрение пропадало.



#19 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 26 Февраль 2018 - 11:47

карманная жаровня? Это как.... просто, как инженеру интересно. Типа уголек завернуть во что-то типа асбеста и засунуть в бамбуковую палку?

 

Японский вариант не знаю, а вот походная ёмкость для переноски горящих углей делается так: консервная банка с парой небольших дырок в днище наполняется тлеющими углями, заворачивается в кусок дёрна или просто в толстые тряпки (дырки при этом не закрываются), накрывается крышкой с отверстием же, и в таком виде переносится на подвесе. Более "традиционная" версия имеет в основе вместо банки коровий рог с дыркой снизу.

Штука используется при отсутствии спичек, чтобы не устраивать долгие танцы с бубнами для разведения костра на новом привале.


  • ВиШень и yamidako это нравится

#20 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Февраль 2018 - 13:00

Подобная емкость для диверсанта может использоваться очень ограниченно. Даже при том, что все отопление тогда было очаговым. И, разумеется, это никак не решает проблемы экстренного использования ручных взрывных устройств. Я вот счас полагаю, что, кнешно, японцы вполне могли юзать ручные гранаты, но тактически и технически это вряд ли хоть сколько то отличалось от аналогичного в Европе. Плюс, конечно, можно применять пороховые закладки для устройства пожаров, разрушения того-сего. Но вот именно как ручные петарды - есть трудности. И немалые. Использовать диверсанту что то типа бертолетки для инициации взрыва - крайне, крайне сомнительная практика. Химический взрыватель - тоже есть сомнения. Даже сейчас в таких взрывателях как правило используются стеклянные ампулы. Почему то я думаю, что стекло было в средневековье далеко не самым доступным материалом. А тем паче, такие изделия как тонкостенные ампулы с плотно притертыми пробками. Плюс такой взрыватель хрупок по очевидным причинам и таскать ВУ с подобным взрывателем в качестве личного оружия... Я бы зассал. Пока чисто логически, на мой взгляд, лидирует версия Нока - что применялись порошковые распыляемые смеси.
  • Яри это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных