Перейти к содержимому


Фотография

Мэцубуси - предтеча современной "Зари" или пшик?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 146

#21 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 26 Февраль 2018 - 14:57

карманная жаровня? Это как.... просто, как инженеру интересно. Типа уголек завернуть во что-то типа асбеста и засунуть в бамбуковую палку?

Ну вот, добрался до компа, теперь по порядку отвечу.
 
Контейнеры для переноски углей и огня (были где то схемы устройства, но что то не могу найти, боюсь они потеряны изза того, что сгорел винчестер в прошлом компьютере). Если чудом найду, то размещу в теме.
 
ПРИСПОСОБЛЕНИЯ ДЛЯ ПЕРЕНОСКИ УГЛЕЙ
Древние японцы не знали спичек или зажигалок. Разжигали огонь обычно при помощи искры, высекаемой ударом кресала о кремень. Однако в условиях спешки, в сражении или во время тайной диверсионной операции такой способ далеко не всегда оправдывал себя. Поэтому японцы изобрели специальные контейнеры, в которых можно было постоянно носить с собой тлеющий уголек. Помимо своего основного назначения эти контейнеры в свирепые морозы, при маскировке в снегу, служили мини-грелками, которые ниндзя прятали за пазухой.
До наших дней дошли 4 разновидности таких контейнеров-грелок: утидакэ (цукэдакэ), доноби, хинава-дзуцу и кирихинава-ирэ. Нельзя сказать, что это были какие-то особые «шпионские» приборы. Напротив, ими пользовались многие военные, например, солдаты-аркебузиры, и гражданские лица — лесорубы, охотники. Однако для ниндзя они имели огромную важность, мы находим упоминания о них почти во всех основных источниках по нин-дзюцу.
fc3e6d452235.jpg
 
 
Угидакэ
В некоторых школах это приспособление называется «цукэдакэ» (рис. 187). Известно много вариантов утидакэ, но во всех случаях они устроены таким образом, чтобы предотвратить затухание уголька. Горючая начинка утидакэ также отличалась в разных традициях.
 
_187.jpg
 
В конструкции утидакэ не было ничего сложного, и до наших дней дошло немало самодельных образцов этого приспособления. Для него брали бамбуковую трубку диаметром от 4,5 до 6,5 см с дном — поперечной перегородкой бамбукового коленца — длиной 24–26 см. Верхний открытый срез делали косым. С этой стороны в трубке проделывали маленькую дырочку, сквозь которую продевали шнурок. Этим шнуром утидакэ для удобства ношения подвязывали к поясу. Так выглядела внешняя трубка. В ней просверливали множество дырочек, чтобы внутрь мог поступать воздух, необходимый для горения уголька. В простейших образцах горючий материал закладывали прямо в эту трубку, но в лучших вариантах внутрь вставляли еще одну тонкую бамбуковую трубочку с просверленной дырочкой и крышечкой, в которую и помещали угольки. Согласно «Сёнинки», в качестве горючего для утидакэ использовали старую мягкую бумагу, тесьму, веревки, баклажаны, гречишник, косточки хурмы, гниль китайского железного дерева эноки и др.
233759abdc4b.jpg
 
Доноби — «огонь, носимый на теле»
Второй вид контейнера-грелки назывался доноби — «огонь, носимый на теле». Он представлял собой деревянную трубку, обмотанную пеньковой тканью, и был настолько маленьким, что его можно было повесить с помощью шнурка на шею и засунуть за пазуху. Чтобы фитиль не затухал, в корпусе контейнера было проделано множество малюсеньких дырочек, а чтобы огонь не переметнулся на тканую обертку, с внутренней стороны дырочки прикрывали металлическими полосками. Верхнее отверстие трубки, через которое внутрь вставляли фитиль, закрывалось латунной крышечкой (рис. 188).
 
_188.jpg
1fcd4942ed3c.gif
 
Хинава-дзуцу — «фитильная трубка»
Третий вид контейнера для переноски огня — хинава-дзу-цу. Некоторые могут подумать, что речь идет о фитильном ружье хинава-тэппо, ведь в терминологии ниндзя слово «трубка» нередко заменяет слова «пушка» или «ружье». Но это совсем не ружье. Речь идет о металлическом или деревянном приспособлении, в котором японцы носили тлеющий фитиль-хинава. Так как фитиль, который использовали ниндзя, не гас практически ни при каких обстоятельствах, это было очень удобное приспособление для переноски огня. Правда, существовала опасность, что яркий свет, излучаемый горящим фитилем, будет замечен врагом, или от него случайно загорится одежда. Но эти проблемы можно было благополучно разрешить, поместив горелку в специальный футляр.
 
Кири-хинава-ирэ — «контейнер для нарезанного фитиля»
Кири-хинава-ирэ (рис. 189) — это разновидность хинава-дзуцу, в которой использовался обрезок фитиля длиной около 12 см.
 
_189.jpg
 
Один из образцов кири-хинава-ирэ представляет собой круглую металлическую трубку длиной 12 см и диаметром 6 см с двумя металлическими петельками для продевания пояса. Трубка раскладывается пополам, благодаря чему внутрь можно вкладывать металлическую деталь, напоминающую ось телеги с насаженными на нее по обоим концам железными или латунными колесиками. В этих пластинках-колесиках проделывали 4 или 5 дырочек, сквозь которые пропускали обрезки фитиля. При использовании поджигали один из фитилей, закрывали крышку и носили на поясе. Когда фитиль прогорал до конца, поджигали следующий. Во время групповой перестрелки в составе группы при необходимости поджигали сразу все 4 или 5 фитилей.
Другой вариант кири-хинава-ирэ формой походил на колокол с колечком для продевания тесемки, которой «фитильную трубку» подвязывали к поясу. В основании колокола имелась металлическая пластинка с 5–6 дырочками, сквозь которые продевали соответственно 5 или 6 обрезков фитиля. Их также как и в первом варианте, поджигали поочередно.
Третий вариант кири-хинава-ирэ также изготавливался из металла (латуни или меди), но имел форму удлиненной чернильницы с пеналом для кисти. В длинную трубку помещали фитиль, кончик которого выходил в специальную камеру. Эту камеру на две половины разделяла металлическая пластинка, сквозь которую был пропущен фитиль. Сбоку камера имела дверку на петлях с большим количеством дырочек для вентиляции. В верхней части трубки, скрывающей фитиль, радом с камерой была проделана небольшая круглая дырочка. Когда фитиль, тлея, становился слишком коротким, его передвигали в сторону камеры, толкая пальцем через эту самую дырочку. При ношении такого вида кири-хинава-ирэ ее длинную трубку засовывали за пояс.
 
 
Теперь о Мэцубуси. Мэцубуси вообще то не взрывались.
МЭЦУБУСИ — «РАЗРУШИТЕЛЬ ГЛАЗ»
Под таким громким названием скрываются различные ослепляющие порошки, упоминания о которых встречаются в ряде источников по нин-дзюцу. Их выдували или просто кидали в глаза противника, чтобы временно (либо навсегда) ослепить его и выиграть драгоценные мгновения для бегства. В наставлениях ниндзя описано несколько рецептов мэцубуси:
1) пережженная в порошок икра жабы-хикигаэру в смеси с железными опилками (способна совершенно лишить врага зрения);
2) прокаленная смесь наждака, песка и сока красного перца;
3) смесь ладана, пыли, железных опилок, стрихнина и загадочных тако, томи и роун, перевода которых не найти даже в японских толковых словарях;
4) мелкие зернышки свинца;
5) смесь золы, зерен красного перца, стрихнина и азотной кислоты (попадая в дыхательные пути, вызывает мгновенную потерю сознания и смерть).
В бою ниндзя мог сыпануть таким порошком в лицо противника из бамбуковой трубки, заделанной с одного конца и открытой с другого, начинить ею скорлупу яйца или бумажный мешочек и в таком виде запустить в супостата. Мог выдуть ее из трубки. Кстати в этом случае за нее вполне мог сойти любой свиток. Специально для применения мэцубуси ниндзя разработали особую модель веера с двумя бумажными стенками, между которыми насыпался мельчайший сильнодействующий ядовитый порошок. Взмахнув веером в сторону жертвы с наветренной стороны и распылив в воздухе даже ничтожное количество этого порошка, шпион мог моментально отправить на тот свет ничего не подозревающего врага.
Оригинальным приспособлением для распыления мэцубуси было подобие свистка с трубкой, вставляемой в рот, коробочкой с порошком и выходным отверстием.
 
34cfbab5cff7.gif
 
Ниндзя стоило лишь подуть в «свисток», и в лицо противнику летело целое облако пыли, поражающей глаза и дыхательные пути. Интересно, что аналогичными приспособлениями в период Токугава активно пользовались полицейские при задержании преступников.
Завершая разговор о мэцубуси, нужно отметить, что в западной литературе получило распространение неверное прочтение иероглифов, которым записывается слово «мэцубуси» — «мэцубиси».
 
Так же были мэцубуси, где порошок не помещался во что то,а в порошковую смесь добавляли субстанцию наподобие клейстера и скатывался шарик. Достаточно было его раздавить в пальцах и выдуть или бросить порошок в глаза противнику.
 
 
А что же взрывалось?
То, что многие принимают за мэцубуси и что было в фильмах это - ториноко (кэмуридама)... Было и еще взрывающееся...
Для сокрытия своих маневров «невидимки» использовали дымовые шашки (кэмуридама) «ториноко», представлявшие собой небольшие шарики из высокосортной плотной бумаги ториноко, начиненные дымным порохом. Взрывались ториноко вовсе не от удара об землю, как это любят показывать в боевиках с участием Косуги Сё, а только при поджигании фитиля, который специально выводился наружу.
 
103b353a413539_133e40314b3b3532_1a3e3342
 
Чтобы воспользоваться своей «игрушкой», ниндзя должен был на бегу запалить фитиль, что вовсе непросто. Спасало, пожалуй, лишь наличие переносной жаровни «доноби» с тлеющим углем внутри. Зато эффект от взрыва был довольно впечатляющим: оглушительный грохот в сочетании с ярчайшей вспышкой и столбом черного дыма. Посреди этой «завесы» ниндзя моментально припадал к земле, скидывал верхнюю куртку (или плащ) и швырял ее от себя подальше. Преследователи, которым дым разъедал глаза, могли увидеть лишь, как какой-то силуэт метнулся в сторону, и бросались за ним вдогонку. Воспользовавшись этим, «невидимка» удирал в другом направлении, оставив противника с носом. Такой способ ухода от погони носит название «веер в тумане» — касуми-оги.
ede4c43ea5d7.jpg

 
iga033.jpg
На фото: восковая фигура ниндзя, изготавливающего некое снадобье при помощи традиционной ступки и ручного жернова. Слева и справа от фигуры уже приготовленные отравляющие и усыпляющие бумажные фитили, миниатюрные факелы (тэнохира-таймацу) и отравляющие дымовые шашки.

 
Так же взрывались...
МОППАН
Моппан — аналог слезоточивой бомбы. Ее начинку делали из целого ряда ингредиентов, которые брали в следующих пропорциях: 10 долей стручков красного перца, 10 табака, 5 черного перца, 5 зантоксилума перечного, 5 мышьяка, по 3 копоти и извести. Начинку заворачивали в бумагу, вместе с 20 моммэ пороха засовывали в бамбуковую трубку, поджигали фитиль и бросали во врага.
 
ФУЁ-НО ООГИ — «ВЕЕР ФУЁ»
Это вариант бомбы моппан, в котором к стандартному содержимому примешивали какое-нибудь вещество, выделяющее при горении ядовитый газ, вызывающий смерть от удушья.
 
КУСАГАМЭ — «ВОНЮЧИЙ КУВШИН»
Такое название связано с тем, что при горении начинка этой «бомбы» источала вонючий ядовитый газ, вызывавший нарушение работы дыхательных органов и смерть от удушья. В состав дьявольской начинки входило 14 моммэ пороха, 16 моммэ серы, 8 моммэ камфары, 16 моммэ селитры, 8 моммэ сурьмы, 4 моммэ асии (?), 8 моммэ аги, 4 моммэ порошка из конских копыт. Этой смесью наполняли горшок. Приделывали шпал (хокути). После его поджигания горшок бросали в противника с наветренной стороны. В результате взрыва врага окутывало облако ядовитого газа.
 
Так же для отхода использовали...
СИНОБИБИ — «ШПИОНСКИЙ ОГОНЬ»
Для изготовления синобиби брали обрезок бамбука длиной около 75 см и окружностью в 9—12 см. Его нижний край срезали наискось и заостряли таким образом, чтобы его можно было воткнуть в татами, соломенную крышу дома или землю. Верхнюю половину обрезка нарезали тончайшими щепами. Пространство между этой щепой заполняли горючей смесью, к которой через полость внутри бамбука подводился фитиль. Зная скорость горения фитиля и его длину, ниндзя мог рассчитать время зажигания смеси таким образом, чтобы она вспыхнула как раз в тот момент, когда враг доберется до «мины». При возгорании смеси синобиби выбрасывала мощный сноп огня. Таким образом, это устройство представляло собой «мину» зажигательно-устрашающего действия, снабженную простейшим «часовым механизмом». Как правило, ниндзя использовали синобиби для прикрытия своего отхода.
 
 
А вот о минах, гранатах, бомбах...

УМЭБИ — «ЗАКОПАННЫЙ ОГОНЬ» (ДЗИРАЙБИ — «ОГНЕННАЯ МИНА»)
Это оригинальный вариант противопехотной мины нажимного действия. Деревянную кадку, ящик или глиняный горшок наполняли пороховым зарядом, свинцовыми или железными пулями и прикрывали тоненькой крышкой. В крышке проделывали множество отверстий, которые сверху прикрывали бумагой. На бумагу насыпали благовония, над которыми делали еще одну крышку, так чтобы между нею и благовониями осталось некоторое пространство. При использовании ниндзя поджигал благовония и помещал мину в неглубокую ямку на пути предполагаемого следования противника. Если враг наступал на крышку мины и продавливал ее до горящих благовоний, то они сквозь дырочки просыпались на порох, тот вспыхивал, и… Собирай потом руки-ноги по кустам.
 
ХИГАМЭ — «ОГНЕННЫЙ КУВШИН»
Эта «бомба» представляла собой кувшин высотой около 24 см, наполненный порохом, свинцовыми и железными пулями. При взрыве она секла людей и лошадей картечью. Использовалась для метания.
 
ТЭХИЯ — «РУЧНАЯ ЗАЖИГАТЕЛЬНАЯ СТРЕЛА»
Фактически, тэхия (рис. 39) — это аналог современной гранаты. Ее делали из бамбукового флейту, который отпиливали таким образом, чтобы по обоим концам остались поперечные перегородки. Обрезок набивали порохом. Ниндзя поджигал фитиль и швырял гранату во врага.

 
 
И кстати о птичках спичках...
Тэнохира-таймацу — «ладонный факел»
Это крошечной факелок длиной всего 6 см, использовавшийся наподобие нашей спички. Им ниндзя мог подсветить себе, спрятав в ладонях, прикрыв рукавом или засунув за пазуху. Тэнохира-таймацу изготавливали из щепок корней сосны, обмотанных конопляной нитью или кожицей бамбука, и пороховой начинки. При всей внешней незамысловатости, в изготовлении такого «прибора», согласно утверждениям наставлений ниндзя, существовали какие-то секреты, передаваемые исключительно изустно.
 
Существует предание, что в старину ниндзя из Ига, направляясь на встречу со своим «коллегой», работающим в какой-нибудь далекой провинции, обязательно брал с собой такой крошечный факелок в качестве своеобразной визитной карточки.

 

 

Практически все это есть в книге А. Горбылева "Когти невидимок"...


  • ВиШень, yamidako и Яри это нравится

#22 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 26 Февраль 2018 - 16:13

И еще добавлю интересную вещь. Писалось, что у японцев не было зажигалок. Так были. Вот такой образец с антикварного аукциона (купить не смог, ушла задорого)...

Она сделана на основе замка кремневого от пистолета. В ложбинку помещали что то горючее и оно зажигалось от искр "выстрела" кремневого замка. 

 

9c37dff64957.jpg

 

399593b89a54.jpg

 

ea645c1f424a.jpg



#23 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 26 Февраль 2018 - 16:47

Цитата:"Чтобы воспользоваться своей «игрушкой», ниндзя должен был на бегу запалить фитиль, что вовсе непросто. Спасало, пожалуй, лишь наличие переносной жаровни «доноби» с тлеющим углем внутри. Зато эффект от взрыва был довольно впечатляющим: оглушительный грохот в сочетании с ярчайшей вспышкой и столбом черного дыма. Посреди этой «завесы» ниндзя моментально припадал к земле, скидывал верхнюю куртку (или плащ) и швырял ее от себя подальше. Преследователи, которым дым разъедал глаза, могли увидеть лишь, как какой-то силуэт метнулся в сторону, и бросались за ним вдогонку. Воспользовавшись этим, «невидимка» удирал в другом направлении, оставив противника с носом. Такой способ ухода от погони носит название «веер в тумане» — касуми-оги."
_----------
То что в цитате домыслы на основе легенд, не соответствующие действительности...

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#24 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Февраль 2018 - 16:57

Гут. В общем, понятно, что, по сути, ниндзя располагали практически тем же арсеналом, что и их европейские коллеги того же периода. По существу все эти контейнеры суть потайной фонарь. В котором таскается огонь. Следовательно, все эти кидания бомбочек под ноги чушь. Примерно так я и полагал. Жаль, очень жаль. А вот порошочек в харю - это интересно. Даже очень. Вот как бы так вот поподробнее на составах, а? Это как раз то, что можно использовать в условиях, когда у тебя изъяли все, похожее на оружие.

#25 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 26 Февраль 2018 - 17:04

В современных условиях - корейская приправа для супа (которая с красным перцем) замечательно сработает в качестве подобного порошочка. И жабью икру не надо разыскивать :)
 
А вот пропитка фитиля, позволяющая ему "не угасать ни при каких обстоятельствах" и медленно тлеть в такой доноби, меня сильно интересует...

#26 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 26 Февраль 2018 - 17:20

В современных условиях - корейская приправа для супа (которая с красным перцем) замечательно сработает в качестве подобного порошочка. И жабью икру не надо разыскивать :) А вот пропитка фитиля, позволяющая ему "не угасать ни при каких обстоятельствах" и медленно тлеть в такой доноби, меня сильно интересует...

Кусок бересты вымазывается жидкой глиной, сворачивается в тубус. Этот тубус высушивается. С одной стороны тубуса плотно забивается сухая шишка, затем засыпается несколько крупных тлеющих углей. Со второй стороны затыкается мхом ( если мха нет то тоже шишкой). В таком виде без затухания углей переносится вполне в течение 30_40 минут, без пропиток. Две проблемы.
1. Надо практически постоянно махать тубусом для обеспечения необходимого притока кислорода через шишки или мох.
2. Чуткий некурящий нос таки улавливает запах гари если замкнутое помещение.
В условиях средневековья аналоги описанные Асата применялись в качестве составной части средств взрывания при организации диверсий и поджогов. Но не для организации отхода.
Так что состава пропитки вы не найдете.))) Ибо трудно искать черную кошку в темной комнате... )))

Сообщение отредактировал nok: 26 Февраль 2018 - 17:21

  • Яри это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#27 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Февраль 2018 - 17:21

Гут. В общем, понятно, что, по сути, ниндзя располагали практически тем же арсеналом, что и их европейские коллеги того же периода. По существу все эти контейнеры суть потайной фонарь. В котором таскается огонь. Следовательно, все эти кидания бомбочек под ноги чушь. Примерно так я и полагал. Жаль, очень жаль. А вот порошочек в харю - это интересно. Даже очень. Вот как бы так вот поподробнее на составах, а? Это как раз то, что можно использовать в условиях, когда у тебя изъяли все, похожее на оружие.


Может быть и чушь, но нужно помнить, что на разные бабахи в 17.... году, реагировали несколько иначе чем сейчас.

#28 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 26 Февраль 2018 - 17:28

Нок, версию с консервной банкой, приведённую мною выше, мои товарищи-экспериментаторы дотаскивали "живой" до следующего привала часов через 5 (цепляли снизу к рюкзаку, она всё время качалась). Правда, удалось это им далеко не с первой попытки :) Какой смысл в штуке, которой хватит на 40 минут, да ещё с таким геморроем, вообще не очень понятно. Разве что для нужд "подобраться-поджечь". Ну, и самое главное, ненадёжна она ужасно. В походе-то ладно, ну, не донёс угли горящими, значит, повозишься с трутом и огнивом, а вот на задании...


  • yamidako это нравится

#29 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 26 Февраль 2018 - 17:40

Нок, версию с консервной банкой, приведённую мною выше, мои товарищи-экспериментаторы дотаскивали "живой" до следующего привала часов через 5 (цепляли снизу к рюкзаку, она всё время качалась). Правда, удалось это им далеко не с первой попытки :) Какой смысл в штуке, которой хватит на 40 минут, да ещё с таким геморроем, вообще не очень понятно. Разве что для нужд "подобраться-поджечь". Ну, и самое главное, ненадёжна она ужасно. В походе-то ладно, ну, не донёс угли горящими, значит, повозишься с трутом и огнивом, а вот на задании...

так где ту банку возьмёшь если они все на замыкатели уйдут апосля израсходования штатных средств? Как впрочем и для организации фильтрации воды всегда ржу со слов возьмите пластиковую бутылку... По тому что требовалось для задания... Если не было кремня кресала и трута, то жаровня вариант для поджечь.

Сообщение отредактировал nok: 26 Февраль 2018 - 17:40

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#30 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 26 Февраль 2018 - 18:49

Воду фильтровать элементарно - если нет пластикового пакета с дыркой, можно свернуть кулёк из любой коры, хоть той же бересты.

Можно, наверное, и без банки, из бересты с глиной, просто внутренний объём сделать больше. Сплести берестяной коробок из полос (в коем дырок штатно будет до фигища) не так уж и сложно, обмазал его глиной изнутри - и вуаля. 



#31 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Февраль 2018 - 19:29

Древний, а при чем тут реакция людей на взрывы? Вы сперва сумейте внезапно выхватить бомбочку, молниеносно поджечь фитиль от переносной жаровни, а потом бросить, рассчитав так, чтобы фитиль поджег взрывную начинку прямо когда надо, то есть не через пять минут после падения. Пока что из всего приведенного следует, что все эти бабахи применимы в основном для диверсий. Ибо в иных условиях приведение в боевую готовность слишком мешкотно, а время срабатывания в достаточной мере приблизительно. Намного проще метнуть какую нить херню, коя лопнет и рассеется облаком вокруг морды лица ворога.
  • yamidako и Яри это нравится

#32 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 26 Февраль 2018 - 19:34

Воду фильтровать элементарно - если нет пластикового пакета с дыркой, можно свернуть кулёк из любой коры, хоть той же бересты.

так и я о том же...)))

. Намного проще метнуть какую нить херню, коя лопнет и рассеется облаком вокруг морды лица ворога.

немного не так.... Херню раздавить и потом метнуть... )))

Сообщение отредактировал nok: 26 Февраль 2018 - 19:34

  • ВиШень, yamidako и Яри это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#33 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Февраль 2018 - 19:34

Кстати, при выполнении задачи, скажем, по поджогу, например, складов, жаровенки с получасовым лимитом в общем достаточно. Заполз, накидал соломы, поджег и уполз. А потом бегай, вопи, туши пожар вместе со всеми. Хкто там кого отличит в темноте, неразберихе, да еще у всех морды в саже. Так вот втихаря, под шумок, и свалишь. Это ж не кино, нет нужды изображать часами человека-паука. Вот колотить кресалом по огниву точно палево - громкий характерный звук. Придет любопытный мудак с алабердой, и кабзда ежику.

#34 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Февраль 2018 - 19:36

Я, спорить не буду )))), но кинуть петарду под ноги лошадям или в группу солдат (учитывая время событий), думаю нужный эффект вполне достижим.



#35 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Февраль 2018 - 19:42

Вы реально не понимаете. Вопрос вообще не о том, какое впечатление производил бабах. Хоть на лошадей, хоть на кошек - монопенисуально. Вы хоть ветку то прочитайте. Вопрос о том, как это могли обеспечить технически.
И, так, между прочим, есть тачкой маленький, совсем нестоящий внимания пустячок - в обсуждаемом регионе, например, те же китайцы по любому поводу хреначили петардами. То есть петарды и бабахи ни для кого там чем то ужасающим попросту не были. У китаез еще и ракеты были, фейерверки. А Китай в регионе играл роль Европы. Но вопрос в том, как это могли сделать технически.

#36 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Февраль 2018 - 19:59

1. Пост № 1.

2. А почему, Вы считаете, что что-то поджигать (обязательно и всегда) надо было на бегу?


Сообщение отредактировал Древний 2017: 26 Февраль 2018 - 20:05


#37 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 26 Февраль 2018 - 20:27

 

2. А почему, Вы считаете, что что-то поджигать (обязательно и всегда) надо было на бегу?

Просто опишите ему как и когда поджигали) И он перестанет думать что было как в плохих фильмах


  • nok это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#38 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Февраль 2018 - 20:59

Во-во. Вот просто возьмите и поясните. Свою точку зрения я изложил.

#39 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 26 Февраль 2018 - 21:43

Вот колотить кресалом по огниву точно палево - громкий характерный звук. Придет любопытный мудак с алабердой, и кабзда ежику.

 

Как я поняла исходя из изучения боевых действий времён Сэнгоку Дзидай, довольно распространённым явлением был поджог типа "забрался в дом и тихо подвинул к стене ближайшую переносную жаровню". Так как стены были главным образом из бумаги и тонкого дерева, пыхало это всё замечательно. Ну, и, гм, культурные особенности выставления охранения тоже бывали весьма любопытными. Скажем, когда по случаю недавней микропобеды военачальник щедро оделяет своих солдат сакэ, потом охранять лагерь отправляются либо салаги, которым не досталось, либо бойцы поопытнее, но бухие. К 4-5 утра и те и другие спят мертвецким сном прямо на постах. Ходи кто хочешь, делай что хочешь... И ходили, и делали :)



#40 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 26 Февраль 2018 - 22:18

Древний, а при чем тут реакция людей на взрывы? Вы сперва сумейте внезапно выхватить бомбочку, молниеносно поджечь фитиль от переносной жаровни, а потом бросить, рассчитав так, чтобы фитиль поджег взрывную начинку прямо когда надо, то есть не через пять минут после падения. Пока что из всего приведенного следует, что все эти бабахи применимы в основном для диверсий. Ибо в иных условиях приведение в боевую готовность слишком мешкотно, а время срабатывания в достаточной мере приблизительно. Намного проще метнуть какую нить херню, коя лопнет и рассеется облаком вокруг морды лица ворога.

Ниндзя имели кучу специальных фитилей. Некоторые не гасли даже в воде. Они могли рассчитать время горения фитиля, отрезать нужную длину, поджечь и знали точно через сколько рванет. Потому речь не о 5 минутах, а время могло идти от 1-3 секунд. А вот 5 минут и более было именно для диверсий, надо было скрыться.

А вот чтобы скрыться и использовали мецубуси... А взрывчик мог помочь уйти. Например кидали ториноко в одну сторону, а бежали другую. Взрыв привлекал внимание, а ниндзя скрывался... А вот насколько это применимо, так это уже вопрос умения применять. Но такие технические средства были.


В современных условиях - корейская приправа для супа (которая с красным перцем) замечательно сработает в качестве подобного порошочка. И жабью икру не надо разыскивать :)
 
А вот пропитка фитиля, позволяющая ему "не угасать ни при каких обстоятельствах" и медленно тлеть в такой доноби, меня сильно интересует...

Да просто красного перца хватит... 

 

А по фитилям мноо написано у Горбылева в книге "Когти невидимок" в главе "Оружие ниндзя" в разделе "Запалы и фитили" много именно про фитили, а в главе "Нинки" разделе "Каки - огненные средства" есть и про осветительные приборы и про переноску углей...

Кстати там есть о Мидзу-хинава - "водный фитиль" (он не гас даже в воде), как его изготавливали, скорость его горения была 5 метров в день...


Сообщение отредактировал asata: 26 Февраль 2018 - 22:19





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных