Сообщений в теме: 146

[asata]

А раз современные мощнее и при этом не дают тех возможностей что приписывают ниндзям, то может приписывают им лишнего?

Во первых ничего сверхестественного не приписывают. То, что описывается в принципе можно применять. Во вторых для своего времени некоторые вещи могли казаться сверхестественными, потому и описывали "мгновенные исчезновения в клубах дыма". Ну и принято во всяких былинах немного преувеличивать. Так что успокойтес и выдохните. Нок крут, ниндзя дети.

да я просто в отличие от вас не считаю ниндзя идиотами...

Во первых идиотами я их не считаю. Во вторых я обратил внимание на ваш метод беседы. Вы цепляетесь к отдельной детали и доводите до абсурда. Да ниндзя не идиоты, арсенал оружия и спецсредств был обширен. И потому ниндзя мог выбрать что ему применять в тот или иной момент, а не в угоду ноку, всегда и везде поджигать и метать только ториноко.

[Виски]

Асата, день добрый.

А что такое "стойка тени"? По теме поковырял в сети, там пишут, что после использования шумо-дымового боеприпаса, после его срабатывания, ниндзя принимали эту стойку. 

[nok]

Асата...Вы можете метать что угодно, это не отменяет того, что днём ториноко неэффективно совсем, особенно с учётом тактической составляющей вами приведенной. В тоже время применение ториноко ночью вполне оправдано.

Сообщение отредактировал nok: 27 Февраль 2018 - 13:30

[ВиШень]

Асата...Вы можете метать что угодно, это не отменяет того, что днём ториноко неэффективно совсем, особенно с учётом тактической составляющей вами приведенной. В тоже время применение ториноко ночью вполне оправдано.

Отцепись уже. Современные разведчики преимущественно мозги развивают, а потом уже запоминают инструкции , древние делали так же. 

[Виски]

Отцепись уже. Современные разведчики преимущественно мозги развивают, а потом уже запоминают инструкции , древние делали так же. 

 

Не-а. Сначала инструкции. До словно, от наименования на титульном листе до наименования типографии на последнем. Поверьте. 

Тоже касается и Уставов - сначала вызубрить, а потом уже думать - зачем и почему. 

[nok]

Отцепись уже. Современные разведчики преимущественно мозги развивают, а потом уже запоминают инструкции , древние делали так же.

а чего он из средневековых коллег дебилов делает? Начинаешь читать и закрадывается мысль что сполшные идиоты... И в тоже время знаешь что способы и методы ведения разведки не сильно изменились с течением времени...
А раз мало изменились,то значит раньше были не идиоты...

[ВиШень]

а чего он из средневековых коллег дебилов делает? 

Им пофиг, я думаю, даже если это так. А вообще ты придираешься, конечно

Не-а. Сначала инструкции. До словно, от наименования на титульном листе до наименования типографии на последнем. Поверьте. 

Не верю. Ну невозможно написать инструкцию "как играть в страйк" допустим. Что бы гарантированно выиграть. Ибо динамика ситуации, особенно если идёт несколько событийных линий, вынуждает думать. 

[nok]

Оксана... На Донбассе стайкболистов с обеих сторон тьма побита... Потерь среди тех кто пользовался Темже БУСВ меньше...

[lev_b]

 

Во-во, а половина ещё и побежит в ту сторону. 

 

Неспроста же террористы часто закладывают две бомбы при террактах в толпе, а детей на занятиях по ОБЖ спецом учат при взрыве бежать "от" а не "к". Люди сейчас-то идиоты, а раньше тем более. 

 

 Всяко бабахают и места подрывов рассчитывают , что бы народ бежал, к примеру, в "бутылочное горлышко" и давил друг друга в панике. От уровня организатора и исполнителей зависит зависит.

[ВиШень]

Оксана... На Донбассе стайкболистов с обеих сторон тьма побита... Потерь среди тех кто пользовался Темже БУСВ меньше...

Во-первых знаю, во-вторых не уверена что это в следованию уставу упирается. Страйкболисты, что бы они о себе ни думали, преимущественно оффисные хомяки. 

Оксана... На Донбассе стайкболистов с обеих сторон тьма побита...

Ну так напиши инструкцию "как выигрывать в страйк". Озолотишься. 

[nok]

Не напишу... Не играю, поэтому не владею вопросом...

[asata]

Асата, день добрый.
А что такое "стойка тени"? По теме поковырял в сети, там пишут, что после использования шумо-дымового боеприпаса, после его срабатывания, ниндзя принимали эту стойку.

Кагэ-но-камаэ это не конкретная поза (стойка), а то, что надо было изобразить. Например можно было стать "третьим камнем" между двух настоящих, приникнуть к дереву и стать частью ствола и т.д. Естественно это если действовали ночью. Но для отвлечения внимания кидали еще один ториноко в сторону, как можно дальше...
А вот как такое объясняется в Будзинкан не знаю, очень мало его изучал.

Асата...Вы можете метать что угодно, это не отменяет того, что днём ториноко неэффективно совсем, особенно с учётом тактической составляющей вами приведенной. В тоже время применение ториноко ночью вполне оправдано.

Я привел текст из книги Горбылева. Он это написал как историк, на основании летописей, манускриптов, артефактов, а так же материалах других историков и исследователей, мнении доживших потомков ниндзя. Так что можете спорить с фактами до посинения, но ториноко и другие спецсредства были, их применяли, успешность применения зависела от умений самого ниндзя, верно выбранного средства и момента применения. Так что все так же как и сейчас, это не изменилось. Изменились только средства и некоторые изменения в окружающей среде (я город имею ввиду).

[Яри]

а чего он из средневековых коллег дебилов делает? Начинаешь читать и закрадывается мысль что сполшные идиоты...

 

Тут ещё надо делать поправку на японскую средневековую специфику тактики и стратегии. Она у них была, гм, странноватая во многих отношениях, так как никаких противников, кроме таких же японцев, у них по сути и не имелось. Разгуляй-вольница в военных лагерях, часто за пределами допустимого, поиски индивидуальной славы в ущерб согласованным действиям отряда (я уж молчу о более крупных соединениях), пофигистическое отношение к жизням своих солдат, - в порядке вещей. В таком разрезе и со следованием уставу было печально, и у ниндзя было куда шире поле для "работы".

 

Смотрю вот сейчас старый фильм "17 ниндзя" и не перестаю дивиться феерическому долбоклюйству обеих сторон. По сюжету клан А должен добыть свиток, свидетельствующий об измене группы военачальников, охраной которых руководит единственный, но прославленный ниндзя Б. В начале сюжета глава клана А сетует, сколь многих они недавно потеряли и как ему печально от этого. Операцию он начинает с того, что последовательно посылает половину отряда на верную смерть,  просто затем, чтобы вызвать беспокойство и заставить перепрятать свиток в менее неприступном месте. Ниндзя Б разгадывает этот замысел, и предлагает ничего не перепрятывать, но военачальники решают перепрятать. Попросту подменить этот свиток никому в голову не приходит. В процессе дальнейшей работы глава клана А кладёт оставшихся бойцов, кроме сына с его невестой, сам попадается в плен, при этом никто тактично не замечает пилочки у него в носке и не интересуется пленником достаточно долго, чтобы тот успел этой крохотной пилочкой в двух местах перепилить брус толщиной со шпалу и сбежать. В финале они всё-таки добывают свиток, при этом глава клана А убивает ниндзя Б, но уйти не может из-за травмированной ноги и отправляет со свитком сына с невестой, а сам остаётся и гибнет в замке. Итог - свиток добыт ценой 15 жизней тренированных профи. В общем, при таком подходе понятно, почему они "потеряли столь многих"...

[asata]

а чего он из средневековых коллег дебилов делает? Начинаешь читать и закрадывается мысль что сполшные идиоты... И в тоже время знаешь что способы и методы ведения разведки не сильно изменились с течением времени...А раз мало изменились,то значит раньше были не идиоты...

Дебилов из них делаете вы. Почему ниндзя дожен метать только ториноко? А это именно ваша версия. Так что дебилами делаете вы, ставя ниндзя в шаблонные условия. Вы уже в эту игру играли, пытаять спроектировать столкновение асасинов и ниндзя.
Ниндзя имели обширный арсенал уловок и средств и могли выбрать что, когда и как применить, чтобы был максимальный эффект. Но разговор начинает опять идти по кругу, потому заканчиваю... Вас заклинило. Отпустит, поговорим...
Всего хорошего.

[nok]

Тут ещё надо делать поправку на японскую средневековую специфику тактики и стратегии. Она у них была, гм, странноватая во многих отношениях, так как никаких противников, кроме таких же японцев, у них по сути и не имелось. Разгуляй-вольница в военных лагерях, часто за пределами допустимого, поиски индивидуальной славы в ущерб согласованным действиям отряда (я уж молчу о более крупных соединениях), пофигистическое отношение к жизням своих солдат, - в порядке вещей. В таком разрезе и со следованием уставу было печально, и у ниндзя было куда шире поле для "работы".
 
Смотрю вот сейчас старый фильм "17 ниндзя" и не перестаю дивиться феерическому долбоклюйству обеих сторон. По сюжету клан А должен добыть свиток, свидетельствующий об измене группы военачальников, охраной которых руководит единственный, но прославленный ниндзя Б. В начале сюжета глава клана А сетует, сколь многих они недавно потеряли и как ему печально от этого. Операцию он начинает с того, что последовательно посылает половину отряда на верную смерть,  просто затем, чтобы вызвать беспокойство и заставить перепрятать свиток в менее неприступном месте. Ниндзя Б разгадывает этот замысел, и предлагает ничего не перепрятывать, но военачальники решают перепрятать. Попросту подменить этот свиток никому в голову не приходит. В процессе дальнейшей работы глава клана А кладёт оставшихся бойцов, кроме сына с его невестой, сам попадается в плен, при этом никто тактично не замечает пилочки у него в носке и не интересуется пленником достаточно долго, чтобы тот успел этой крохотной пилочкой в двух местах перепилить брус толщиной со шпалу и сбежать. В финале они всё-таки добывают свиток, при этом глава клана А убивает ниндзя Б, но уйти не может из-за травмированной ноги и отправляет со свитком сына с невестой, а сам остаётся и гибнет в замке. Итог - свиток добыт ценой 15 жизней тренированных профи. В общем, при таком подходе понятно, почему они "потеряли столь многих"...

бля... Был неправ. Признаю свою неправоту... Они идиоты...

[asata]

Отцепись уже. Современные разведчики преимущественно мозги развивают, а потом уже запоминают инструкции , древние делали так же.

Да вы чё? Это ж крамола. Это ж признать, что ниндзя не хуже...

бля...

Изысканный ответ военного...

Яри, приводить художественный фильм как образец действий ниндзя... Это круто. Осталось подтянуть анимэ и фентези...

[Виски]

У меня еще вопрос к специалистам по ниндзюцу:

 

кто ни будь на практике пробовал на ходу "прикуривать" запал аналогов свето-шумовых боеприпасов, которые использовали ниндзя? 

 

И какая дальность броска была у этих изделий? 

Тут ещё надо делать поправку на японскую средневековую специфику тактики и стратегии. Она у них была, гм, странноватая во многих отношениях, так как никаких противников, кроме таких же японцев, у них по сути и не имелось. Разгуляй-вольница в военных лагерях, часто за пределами допустимого, поиски индивидуальной славы в ущерб согласованным действиям отряда (я уж молчу о более крупных соединениях), пофигистическое отношение к жизням своих солдат, - в порядке вещей. В таком разрезе и со следованием уставу было печально, и у ниндзя было куда шире поле для "работы".

 

Смотрю вот сейчас старый фильм "17 ниндзя" и не перестаю дивиться феерическому долбоклюйству обеих сторон. По сюжету клан А должен добыть свиток, свидетельствующий об измене группы военачальников, охраной которых руководит единственный, но прославленный ниндзя Б. В начале сюжета глава клана А сетует, сколь многих они недавно потеряли и как ему печально от этого. Операцию он начинает с того, что последовательно посылает половину отряда на верную смерть,  просто затем, чтобы вызвать беспокойство и заставить перепрятать свиток в менее неприступном месте. Ниндзя Б разгадывает этот замысел, и предлагает ничего не перепрятывать, но военачальники решают перепрятать. Попросту подменить этот свиток никому в голову не приходит. В процессе дальнейшей работы глава клана А кладёт оставшихся бойцов, кроме сына с его невестой, сам попадается в плен, при этом никто тактично не замечает пилочки у него в носке и не интересуется пленником достаточно долго, чтобы тот успел этой крохотной пилочкой в двух местах перепилить брус толщиной со шпалу и сбежать. В финале они всё-таки добывают свиток, при этом глава клана А убивает ниндзя Б, но уйти не может из-за травмированной ноги и отправляет со свитком сына с невестой, а сам остаётся и гибнет в замке. Итог - свиток добыт ценой 15 жизней тренированных профи. В общем, при таком подходе понятно, почему они "потеряли столь многих"...

 

Не, ну это все же в первую очередь идиотизм сценариста наверное. 

Если же сценарий был основан "на реальных событиях", тогда ой...

[nok]

Дебилов из них делаете вы. Почему ниндзя дожен метать только ториноко? А это именно ваша версия. .

ещё одно подтверждение неумения ниндзей обрабатывать данные... Специально для вас... Моя версия лишь в том, что ториноко хорошо использовать ночью и малоэффективно днём... Он неиспользовании ниндзям других средств я не писал.... Даже наоборот... Указывал о применении ими порошковых смесей...

[asata]

ещё одно подтверждение неумения ниндзей обрабатывать данные... Специально для вас... Моя версия лишь в том, что ториноко хорошо использовать ночью и малоэффективно днём... Он неиспользовании ниндзям других средств я не писал.... Даже наоборот... Указывал о применении ими порошковых смесей...

Первое, что написал по теме это именно о мэцубуси, то бишь порошках, а нет, начал с жаровень, но из спецсредств пошли первыми именно мэцубуси... Остальное упоминал, поскольку об этом зашла речь в теме. Но зациклились на ториноко именно вы. Почему ториноко может быть эффективен и даже днем я написал. Считаете что мои доводы вас не убедили? Ваше право. Давайте закончим? Разговор в стиле "стрижено - брито" начинает утомлять.

У меня еще вопрос к специалистам по ниндзюцу:
 
кто ни будь на практике пробовал на ходу "прикуривать" запал аналогов свето-шумовых боеприпасов, которые использовали ниндзя? 
 
И какая дальность броска была у этих изделий? 
 
Не, ну это все же в первую очередь идиотизм сценариста наверное. 
Если же сценарий был основан "на реальных событиях", тогда ой...

Прикуривать можно даже на бегу (в свое время проверял).
А вот кинуть их можно не очень далеко (граната полетит дальше), те, что пробовали метать на дальность улетали метров на 10.

А по фильмам. Тут иногда берется реальный персонаж, реальные события, но для драматизма так перекручивают историю, что диву даешься. Но это и сейчас в боевиках практикуется. Главному герою бьют шпалой по голове, тот встряхнет головой и ну мочить супостата до полной победы... Правдоподобно, так в жизни бывает?

[nok]

Асата, я не заставляю вас писать в этой теме. Я предлагаю излишне доверчивым читателям и адептам купить в охотничьем магазине банку пороху и с соблюдением мер безопасности попшикать.)))

Сообщение отредактировал nok: 27 Февраль 2018 - 14:50