Сообщений в теме: 2050

[Sol Invictus]

О-сенсей, а за ним и Сайто сенсей говорили, что айкидо это на 90% атеми вадза - ударная техника.
На видео видно, что любой вход на технику это удар, либо останавливающий, либо отвлекающий.


Был в одном клубе в Москве, там преподают и айкидзюцу, и айкидо.
К айкидзюцу вопросов особо нет - ударка, броски. Несколько архаично и местами непонятно, но, в целом, рабочая школа.
А вот айкидо вообще не понятно что это. Больше похоже на парную йогу с элементами танцев.
 
Читал интервью одного из мастеров айкидзюцу, что он долго занимался айкидо и оно со временем становилось все мягче и мягче и потому он уехал искать исходник айкидо. 
  
При чем мне показывали старые видео мастеров, там вполне жесткое айкидо. Аж смотреть больно.
А на современных видео тех же мастеров уже какая-то айкийога без всяких атеми и прочего.
 
Интересно, почему это так происходит?

[DENYA]

Хм. Количество обсуждений и тем про айкидо практически равно количеству тем про винчун.

Почему так происходит - факторов много. Пришли не с боевыми целями, тренируются не так, учатся не тому.... Отсутствие полноценной работы со стилевыми оружием...

[Orb]

Я вот вообще сути вопроса не уловил. Сейчас многие приходят, к примеру, в бокс, муайтай, самбо-дзюдо с целью поддержания физических кондиций. Зайдите в любой фитнесклуб, почти наверняка обнаружите если не все, то пару секций. Причем основная масса занимающихся как правило в соревнованиях не участвуют ограничиваясь легким спаррингом и базой на занятиях. В любом виде Вы можете найти как профессионалов, так и любителей. Хотите ломовое айкидо - заходите...   Ну или в Казани айкибудо есть - к ним сходите.

Сообщение отредактировал Orb: 07 Март 2018 - 10:50

[Игорь]

...Интересно, почему это так происходит?

 

Наверное, одна из основных причин сего - это миролюбивая (пацифистская) философия айкидо. Или то, что создатель данного вида являлся ярким представителем религиозного учения Омото-кё. Чуть подробнее про последнее можно глянуть, например, здесь:

 

http://diplomba.ru/work/89792

[Начинающий]

О-сенсей, а за ним и Сайто сенсей говорили, что айкидо это на 90% атеми вадза - ударная техника.
На видео видно, что любой вход на технику это удар, либо останавливающий, либо отвлекающий.
 

Вопрос только в одном: Вы видели где-нибудь у О-сенсея или у Сайто сенсея работу над ударной техникой? Или это из серии:

-Вы играете на рояле?

- Не пробовал, но думаю, что смогу.

[Sol Invictus]

Вопрос только в одном: Вы видели где-нибудь у О-сенсея или у Сайто сенсея работу над ударной техникой? Или это из серии:
-Вы играете на рояле?
- Не пробовал, но думаю, что смогу.

Ну так на видео в моем заглавном посте сенсей Сайто демонстрирует разнообразные атэми.

Наверное, одна из основных причин сего - это миролюбивая (пацифистская) философия айкидо. Или то, что создатель данного вида являлся ярким представителем религиозного учения Омото-кё. Чуть подробнее про последнее можно глянуть, например, здесь:
 
http://diplomba.ru/work/89792

Не думаю.
Тогда бы изначально так было бы, а мы наблюдаем постепенную деградацию.

[Lestar]

Даже у Уэсибы айкидо на разных этапах жизни было разным. 

[Sol Invictus]

Я вот вообще сути вопроса не уловил. Сейчас многие приходят, к примеру, в бокс, муайтай, самбо-дзюдо с целью поддержания физических кондиций. Зайдите в любой фитнесклуб, почти наверняка обнаружите если не все, то пару секций. Причем основная масса занимающихся как правило в соревнованиях не участвуют ограничиваясь легким спаррингом и базой на занятиях. В любом виде Вы можете найти как профессионалов, так и любителей. Хотите ломовое айкидо - заходите...   Ну или в Казани айкибудо есть - к ним сходите.

Мой вопрос: почему айкидо которое было изначально жестким, со временем стало мягким и растеряло атэми и жесткость.
Главное, куда делись атэми, которых должно быть 90% по словам отцов основателей?

[Lestar]

Мой вопрос: почему айкидо которое было изначально жестким, со временем стало мягким и растеряло атэми и жесткость.
Главное, куда делись атэми, которых должно быть 90% по словам отцов основателей?

 

Всё развивается в рамках концепции. Оказалось, что при правильном выполнении техник атэми будут лишними.

[Orb]

Ну так на видео в моем заглавном посте сенсей Сайто демонстрирует разнообразные атэми.

Не думаю.
Тогда бы изначально так было бы, а мы наблюдаем постепенную деградацию.

Кто и где конкретно наблюдает?   По моему айкидо только растет, множество стилей и направлений, все чего изволите - и даже модная приставка "будо" или "дзюцу" сути особо не меняет.

Мой вопрос: почему айкидо которое было изначально жестким, со временем стало мягким и растеряло атэми и жесткость.
Главное, куда делись атэми, которых должно быть 90% по словам отцов основателей?

А от жесткого к мягкому, это типичный признак роста мастерства. Просто новобранцы пытаясь ему подражать идут слегка не в том направлении - впахивать надо.

[Игорь]

А вот удары в исполнении Годзо Сиода

 

Сообщение отредактировал Игорь: 07 Март 2018 - 11:32

[Начинающий]

Ну так на видео в моем заглавном посте сенсей Сайто демонстрирует разнообразные атэми.
 

А, так это он ударную технику демонстрирует?!

[Lestar]

А вот удары в исполнении Годзо Сиода

 

 

Шиода как раз изучал айкидо "ранней модели" ещё у молодого (относительно) Уэсибы. О чём потом были споры с наследниками Уэсибы и Айкикаем.

[Sol Invictus]

А, так это он ударную технику демонстрирует?!

Он демонстрирует использование атэми в техниках айкидо.
Кстати, на мой дилетантский взгляд, варианты техник сенсей Сайто делает весьма жесткие.

Кто и где конкретно наблюдает?   По моему айкидо только растет, множество стилей и направлений, все чего изволите - и даже модная приставка "будо" или "дзюцу" сути особо не меняет.

Как бизнес айкидо цветет и пахнет, а вот как боевое искусство...

[tickosen]

Как бизнес айкидо цветет и пахнет, а вот как боевое искусство...

 

Цитата с википедии: 

 

Боевы́е иску́сства — различные системы единоборств и самозащиты разного, часто восточноазиатского происхождения; развивались главным образом как средства ведения рукопашного поединка. В настоящее время практикуются во многих странах мира в основном в виде спортивных упражнений, ставящих своей целью физическое и сознательное совершенствование.

 

 

Согласны с цитатой? 

Был в одном клубе в Москве, там преподают и айкидзюцу, и айкидо.
К айкидзюцу вопросов особо нет - ударка, броски. Несколько архаично и местами непонятно, но, в целом, рабочая школа.
А вот айкидо вообще не понятно что это. Больше похоже на парную йогу с элементами танцев.
 

А что Вам показывали? Показуху, спарринг (упаси господи), или отработку чего-то? И какой стаж был у занимающихся? 

 

 

 

Читал интервью одного из мастеров айкидзюцу, что он долго занимался айкидо и оно со временем становилось все мягче и мягче и потому он уехал искать исходник айкидо. 
 

 

И какие из этого выводы? 

 

  

При чем мне показывали старые видео мастеров, там вполне жесткое айкидо. Аж смотреть больно.
А на современных видео тех же мастеров уже какая-то айкийога без всяких атеми и прочего.
 
Интересно, почему это так происходит?

 

 

В принципе -- Вам уже ответили. Существует вполне выраженный тренд на то, чтобы сделать айкидо более айкидее -- минимальное воздействие, малозаметное и мягкое. Цель максимального травмирования, вроде бы, никогда не ставилась.

 

Под жесткостью Вы понимаете количество атеми и болевых? 

[MasterSplinter]

Есть один замечательный пример эволюции Айкидо.

Вот два видео:

На этом Хироши Тада сенсей в 1960 году демонстрирует свое Айкидо. На видео ему 31 год.

 

На втором Тада сенсей в возрасте 88 лет 

https://youtu.be/NAxpnlTY-m8

 

Думаю, Тада сенсей один из самых уважаемых айкидок современности. 

[Начинающий]

Он демонстрирует использование атэми в техниках айкидо.
..

А...Т.е. в айкидо собственное представление об ударной технике?

[Sol Invictus]

А...Т.е. в айкидо собственное представление об ударной технике?

 

Понятия не имею. 

Мой вопрос: куда делось то, что было на видео.

Почему не используется сейчас.

[Начинающий]

Понятия не имею. 

Мой вопрос: куда делось то, что было на видео.

Почему не используется сейчас.

А что такого особенного было на видео?

[Sol Invictus]

А что такого особенного было на видео?

 

Уже писал выше. 

Атэми, сейчас их нет.

Их не нарабатывают и не делают на демонстрациях.

Сообщение отредактировал Sol Invictus: 07 Март 2018 - 12:32