Перейти к содержимому


Фотография

Деградация Айкидо из боевого искусства в фитнесс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1034

#1 Sol Invictus

Sol Invictus

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 013 Cообщений
  • Казань

  • РБ

Отправлено 07 Март 2018 - 10:03

О-сенсей, а за ним и Сайто сенсей говорили, что айкидо это на 90% атеми вадза - ударная техника.
На видео видно, что любой вход на технику это удар, либо останавливающий, либо отвлекающий.


Был в одном клубе в Москве, там преподают и айкидзюцу, и айкидо.
К айкидзюцу вопросов особо нет - ударка, броски. Несколько архаично и местами непонятно, но, в целом, рабочая школа.
А вот айкидо вообще не понятно что это. Больше похоже на парную йогу с элементами танцев.
 
Читал интервью одного из мастеров айкидзюцу, что он долго занимался айкидо и оно со временем становилось все мягче и мягче и потому он уехал искать исходник айкидо. 
  
При чем мне показывали старые видео мастеров, там вполне жесткое айкидо. Аж смотреть больно.
А на современных видео тех же мастеров уже какая-то айкийога без всяких атеми и прочего.
 
Интересно, почему это так происходит?
  • RichardSal это нравится

#2 DENYA

DENYA

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 177 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Голимый самопал

Отправлено 07 Март 2018 - 10:24

Хм. Количество обсуждений и тем про айкидо практически равно количеству тем про винчун.

Почему так происходит - факторов много. Пришли не с боевыми целями, тренируются не так, учатся не тому.... Отсутствие полноценной работы со стилевыми оружием...


  • Djeron это нравится

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#3 Orb

Orb

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 448 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 07 Март 2018 - 10:47

Я вот вообще сути вопроса не уловил. Сейчас многие приходят, к примеру, в бокс, муайтай, самбо-дзюдо с целью поддержания физических кондиций. Зайдите в любой фитнесклуб, почти наверняка обнаружите если не все, то пару секций. Причем основная масса занимающихся как правило в соревнованиях не участвуют ограничиваясь легким спаррингом и базой на занятиях. В любом виде Вы можете найти как профессионалов, так и любителей. Хотите ломовое айкидо - заходите...  :D Ну или в Казани айкибудо есть - к ним сходите.


Сообщение отредактировал Orb: 07 Март 2018 - 10:50

  • kek это нравится

#4 Игорь

Игорь

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 132 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 07 Март 2018 - 10:51

...Интересно, почему это так происходит?

 

Наверное, одна из основных причин сего - это миролюбивая (пацифистская) философия айкидо. Или то, что создатель данного вида являлся ярким представителем религиозного учения Омото-кё. Чуть подробнее про последнее можно глянуть, например, здесь:

 

http://diplomba.ru/work/89792


  • Tong Po это нравится

#5 Начинающий

Начинающий

    Фукусидоин II Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 655 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 07 Март 2018 - 11:00

О-сенсей, а за ним и Сайто сенсей говорили, что айкидо это на 90% атеми вадза - ударная техника.
На видео видно, что любой вход на технику это удар, либо останавливающий, либо отвлекающий.
 

Вопрос только в одном: Вы видели где-нибудь у О-сенсея или у Сайто сенсея работу над ударной техникой? Или это из серии:

-Вы играете на рояле?

- Не пробовал, но думаю, что смогу. :D



#6 Sol Invictus

Sol Invictus

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 013 Cообщений
  • Казань

  • РБ

Отправлено 07 Март 2018 - 11:22

Вопрос только в одном: Вы видели где-нибудь у О-сенсея или у Сайто сенсея работу над ударной техникой? Или это из серии:
-Вы играете на рояле?
- Не пробовал, но думаю, что смогу. :D


Ну так на видео в моем заглавном посте сенсей Сайто демонстрирует разнообразные атэми.

Наверное, одна из основных причин сего - это миролюбивая (пацифистская) философия айкидо. Или то, что создатель данного вида являлся ярким представителем религиозного учения Омото-кё. Чуть подробнее про последнее можно глянуть, например, здесь:
 
http://diplomba.ru/work/89792


Не думаю.
Тогда бы изначально так было бы, а мы наблюдаем постепенную деградацию.

#7 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 822 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 07 Март 2018 - 11:22

Даже у Уэсибы айкидо на разных этапах жизни было разным. 


  • Drake, ВиШень, Orb и еще 1 это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#8 Sol Invictus

Sol Invictus

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 013 Cообщений
  • Казань

  • РБ

Отправлено 07 Март 2018 - 11:24

Я вот вообще сути вопроса не уловил. Сейчас многие приходят, к примеру, в бокс, муайтай, самбо-дзюдо с целью поддержания физических кондиций. Зайдите в любой фитнесклуб, почти наверняка обнаружите если не все, то пару секций. Причем основная масса занимающихся как правило в соревнованиях не участвуют ограничиваясь легким спаррингом и базой на занятиях. В любом виде Вы можете найти как профессионалов, так и любителей. Хотите ломовое айкидо - заходите...  :D Ну или в Казани айкибудо есть - к ним сходите.


Мой вопрос: почему айкидо которое было изначально жестким, со временем стало мягким и растеряло атэми и жесткость.
Главное, куда делись атэми, которых должно быть 90% по словам отцов основателей?

#9 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 822 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 07 Март 2018 - 11:27

Мой вопрос: почему айкидо которое было изначально жестким, со временем стало мягким и растеряло атэми и жесткость.
Главное, куда делись атэми, которых должно быть 90% по словам отцов основателей?

 

Всё развивается в рамках концепции. Оказалось, что при правильном выполнении техник атэми будут лишними.


  • tickosen это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#10 Orb

Orb

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 448 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 07 Март 2018 - 11:29

Ну так на видео в моем заглавном посте сенсей Сайто демонстрирует разнообразные атэми.

Не думаю.
Тогда бы изначально так было бы, а мы наблюдаем постепенную деградацию.

Кто и где конкретно наблюдает? :rolleyes:  По моему айкидо только растет, множество стилей и направлений, все чего изволите - и даже модная приставка "будо" или "дзюцу" сути особо не меняет.


Мой вопрос: почему айкидо которое было изначально жестким, со временем стало мягким и растеряло атэми и жесткость.
Главное, куда делись атэми, которых должно быть 90% по словам отцов основателей?

А от жесткого к мягкому, это типичный признак роста мастерства. Просто новобранцы пытаясь ему подражать идут слегка не в том направлении - впахивать надо.


  • tickosen это нравится

#11 Игорь

Игорь

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 132 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 07 Март 2018 - 11:31

А вот удары в исполнении Годзо Сиода

 


Сообщение отредактировал Игорь: 07 Март 2018 - 11:32

  • clover и Ветер это нравится

#12 Начинающий

Начинающий

    Фукусидоин II Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 655 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 07 Март 2018 - 11:33

Ну так на видео в моем заглавном посте сенсей Сайто демонстрирует разнообразные атэми.
 

А, так это он ударную технику демонстрирует?! :blink:


  • kek это нравится

#13 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 822 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 07 Март 2018 - 11:37

А вот удары в исполнении Годзо Сиода

 

 

Шиода как раз изучал айкидо "ранней модели" ещё у молодого (относительно) Уэсибы. О чём потом были споры с наследниками Уэсибы и Айкикаем.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#14 Sol Invictus

Sol Invictus

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 013 Cообщений
  • Казань

  • РБ

Отправлено 07 Март 2018 - 12:13

А, так это он ударную технику демонстрирует?! :blink:

Он демонстрирует использование атэми в техниках айкидо.
Кстати, на мой дилетантский взгляд, варианты техник сенсей Сайто делает весьма жесткие.

Кто и где конкретно наблюдает? :rolleyes:  По моему айкидо только растет, множество стилей и направлений, все чего изволите - и даже модная приставка "будо" или "дзюцу" сути особо не меняет.

Как бизнес айкидо цветет и пахнет, а вот как боевое искусство...

#15 tickosen

tickosen

    Термоядерное оружие -- вершина боевых искусств на текущий момент

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 963 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 07 Март 2018 - 12:21

Как бизнес айкидо цветет и пахнет, а вот как боевое искусство...

 

Цитата с википедии: 

 

Боевы́е иску́сства — различные системы единоборств и самозащиты разного, часто восточноазиатского происхождения; развивались главным образом как средства ведения рукопашного поединка. В настоящее время практикуются во многих странах мира в основном в виде спортивных упражнений, ставящих своей целью физическое и сознательное совершенствование.

 

 

Согласны с цитатой? 


Был в одном клубе в Москве, там преподают и айкидзюцу, и айкидо.
К айкидзюцу вопросов особо нет - ударка, броски. Несколько архаично и местами непонятно, но, в целом, рабочая школа.
А вот айкидо вообще не понятно что это. Больше похоже на парную йогу с элементами танцев.
 

А что Вам показывали? Показуху, спарринг (упаси господи), или отработку чего-то? И какой стаж был у занимающихся? 

 

 

 

Читал интервью одного из мастеров айкидзюцу, что он долго занимался айкидо и оно со временем становилось все мягче и мягче и потому он уехал искать исходник айкидо. 
 

 

И какие из этого выводы? 

 

  

При чем мне показывали старые видео мастеров, там вполне жесткое айкидо. Аж смотреть больно.
А на современных видео тех же мастеров уже какая-то айкийога без всяких атеми и прочего.
 
Интересно, почему это так происходит?

 

 

В принципе -- Вам уже ответили. Существует вполне выраженный тренд на то, чтобы сделать айкидо более айкидее -- минимальное воздействие, малозаметное и мягкое. Цель максимального травмирования, вроде бы, никогда не ставилась.

 

Под жесткостью Вы понимаете количество атеми и болевых? 


  • Orb и Eugene.Tackleberry это нравится

#16 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPip
  • 459 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 07 Март 2018 - 12:22

Есть один замечательный пример эволюции Айкидо.

Вот два видео:

На этом Хироши Тада сенсей в 1960 году демонстрирует свое Айкидо. На видео ему 31 год.

 

На втором Тада сенсей в возрасте 88 лет 

https://youtu.be/NAxpnlTY-m8

 

Думаю, Тада сенсей один из самых уважаемых айкидок современности. 


  • kek, tickosen и Lestar это нравится

firma-daitokai.gif

www.satorikan.ru

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#17 Начинающий

Начинающий

    Фукусидоин II Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 655 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 07 Март 2018 - 12:23

Он демонстрирует использование атэми в техниках айкидо.
..

А...Т.е. в айкидо собственное представление об ударной технике?



#18 Sol Invictus

Sol Invictus

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 013 Cообщений
  • Казань

  • РБ

Отправлено 07 Март 2018 - 12:26

А...Т.е. в айкидо собственное представление об ударной технике?

 

Понятия не имею. 

Мой вопрос: куда делось то, что было на видео.

Почему не используется сейчас.



#19 Начинающий

Начинающий

    Фукусидоин II Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 655 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 07 Март 2018 - 12:29

Понятия не имею. 

Мой вопрос: куда делось то, что было на видео.

Почему не используется сейчас.

А что такого особенного было на видео?


  • kek это нравится

#20 Sol Invictus

Sol Invictus

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 013 Cообщений
  • Казань

  • РБ

Отправлено 07 Март 2018 - 12:31

А что такого особенного было на видео?

 

Уже писал выше. 

Атэми, сейчас их нет.

Их не нарабатывают и не делают на демонстрациях.


Сообщение отредактировал Sol Invictus: 07 Март 2018 - 12:32





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных