Сообщений в теме: 784

[shock]

[foad]

прикольный дядька - синьишник, с ним хороший кинец есть, вот на ютубе например

 
Liang Xiafeng 粱晓峰 梁晓峰，原名梁剑锋，山西榆次人，是心意功夫国际联盟主席、中国心意武术专业委员会主席、山西省晋中心（形）意拳协会主席、山西省晋中摔跤柔道自由博击协会主席、山西省晋中终级格斗俱乐部主席、国家级非物质文化遗产心意拳代表性传承人、中国心意武术大师
 
примерный перевод:
Liang Xiafeng — Лян Сяофэн, ранее известный как Лян Цзяньфэн, уроженец Юджи, Шаньси, является
председателем Международного союза Синьи кунгфу,
председателем Китайского комитета профессионального Синьи Ушу,
председателем Ассоциации Синь- и Синъ- ицюань Центра Шаньси «Цзинь (Син)»,
председатель Ассоциации шуайцзяо, дзюдо и бокса по свободным правилам Цзиньчжун провинции Шаньси,
председатель Боевого клуба Цзиньчжун из провинции Шаньси,
официальный наследник синьицюань — национального нематериального культурного наследия
и мастер китайского синьи ушу.

Сообщение отредактировал foad: 11 Июль 2021 - 20:54

[ВиШень]

......................

Беседы о всяком искать тут http://budo.communit...cyuan-v-tcelom/

[shock]

прикольный дядька - синьишник, с ним хороший кинец есть, вот на ютубе например
https://www.youtube....h?v=TQC1zAyCJIw
 Liang Xiafeng 粱晓峰 梁晓峰，原名梁剑锋，山西榆次人，是心意功夫国际联盟主席、中国心意武术专业委员会主席、山西省晋中心（形）意拳协会主席、山西省晋中摔跤柔道自由博击协会主席、山西省晋中终级格斗俱乐部主席、国家级非物质文化遗产心意拳代表性传承人、中国心意武术大师
 
примерный перевод:
Liang Xiafeng — Лян Сяофэн, ранее известный как Лян Цзяньфэн, уроженец Юджи, Шаньси, является
председателем Международного союза Синьи кунгфу,
председателем Китайского комитета профессионального Синьи Ушу,
председателем Ассоциации Синь- и Синъ- ицюань Центра Шаньси «Цзинь (Син)»,
председатель Ассоциации шуайцзяо, дзюдо и бокса по свободным правилам Цзиньчжун провинции Шаньси,
председатель Боевого клуба Цзиньчжун из провинции Шаньси,
официальный наследник синьицюань — национального нематериального культурного наследия
и мастер китайского синьи ушу.

Самое интересное что этот дядька разрабатывал правила для соревнований по синъицюань-синъицюань позже его разработки вошли в то что сейчас называют ушу-ресслинг. Мысли там были интересные. Кое какие размышлизмы вечером напишу

[shock]

Вот другое видео 

На нем Алексей Чагай . Тут естественно не так чисто и уверенно. Но нравится что человек в поиске, ищет работает, экспериментирует. Мне естественно не нравится что мало контроля, иной раз очень бездумно идет на удар, не видит лоу киков .

И вот третье видео  где человек работает вполне уверенно

Из всех видео видно что таки синъи предполагает достаточно плотный вход и именно умение входить определяет мастерство стиля. Но в то же время каждый делает это по своему. Вот на этом все и спотыкаются потому что синъи - это не борьба или ударка... Усин - это не пять ударов , это пять принципов передачи усилия, а Ши Эр Син - это тактический метод решения вопроса. И как ты будешь реализовывать конкретное движение в принципе не важно - главное чтобы к месту и во время...

Сообщение отредактировал shock: 12 Июль 2021 - 23:59

[Tong Po]

Мне естественно не нравится что мало контроля, иной раз очень бездумно идет на удар, не видит лоу киков .

… и традиционно бесплодные попытки законтрить проход в ноги ударами локтя сверху. Зачем?

[Владимир_К]

Из всех видео видно что таки синъи предполагает достаточно плотный вход и именно умение входить определяет мастерство стиля. Но в то же время каждый делает это по своему. Вот на этом все и спотыкаются потому что синъи - это не борьба или ударка... Усин - это не пять ударов , это пять принципов передачи усилия, а Ши Эр Син - это тактический метод решения вопроса. И как ты будешь реализовывать конкретное движение в принципе не важно - главное чтобы к месту и во время...

Тоже обратил внимание - человек входит на ближнюю дистанцию, а дальше - все, достаточно невнятные дайствия, вязнет в обмене и клинче без развития в виде броска или сваливания или разрыва дистанции. Имхо какой-то именно тактический косяк постоянно вылезает. Влез, а зачем?

[shock]

… и традиционно бесплодные попытки законтрить проход в ноги ударами локтя сверху. Зачем?

Ну почему бесплодные... Оппонент то в результате сдался. Но дело не в этом. Вопрос состоит в том как сохранить рабочесть , конкурентоспособность, и в тоже время аутентичность. А также отрабатывать несоревновательные техники. Вот на этом большинство спотыкаются. Здесь на всех трех видео есть вполне угадывающийся единый стилевой рисунок

Тоже обратил внимание - человек входит на ближнюю дистанцию, а дальше - все, достаточно невнятные дайствия, вязнет в обмене и клинче без развития в виде броска или сваливания или разрыва дистанции. Имхо какой-то именно тактический косяк постоянно вылезает. Влез, а зачем?

Не тактический, скорей технический нет отработки  у нас это делается с помощью ин шоу

[Владимир_К]

Не тактический, скорей технический нет отработки  у нас это делается с помощью ин шоу

А чем вообще подобный вход должен заканчиваться по замыслу системы?

[shock]

А чем вообще подобный вход должен заканчиваться по замыслу системы?

[Tong Po]

Ну почему бесплодные... Оппонент то в результате сдался.

Потому что бесплодные - оппонент в результате бросок провёл. То, что оппонент не смог уже внизу законтролировать - вопрос другой, к самому броску неотносящийся. Сколько ж можно писать, что не контрится так проход в ноги. Не контрится. Просто забудьте об этом. Хотя там не в ноги был, а в корпус, что, в общем-то, непринципиально в данном случае.
З.Ы. Да и не сдался оппонент в этом эпизоде - они оба на ноги встали.

Сообщение отредактировал Tong Po: 13 Июль 2021 - 09:26

[shock]

Потому что бесплодные - оппонент в результате бросок провёл. Сколько ж можно писать, что не контрится так проход в ноги. Не контрится. Просто забудьте об этом.

Мне однажды удалось правда перед этим я спрол сделал (не зная что он так называется      ) и удушкой шею зафиксил

[Tong Po]

Мне однажды удалось правда перед этим я спрол сделал (не зная что он так называется ) и удушкой шею зафиксил

Так Вы не ударом локтя законтрили, а спроллом. Да, спролл с удушкой - это классика. Без спролла - упали бы точно так же. Даже и с удушкой упали бы. Другое дело, удушку можно было бы доделать и снизу.

Сообщение отредактировал Tong Po: 13 Июль 2021 - 09:29

[вирус]

Раньше,давно очень помню просил борца в ноги выйти , он выхватывал в сторону и клал к себе на плече,чтобы сверху сбросить , потом смотрю тенденция изменилась, начали выхватывать снося на несколько метров вперед, для пресечения всяких подобных статичных загрузок думаю,развитие, куда уж без него .

[Владимир_К]

Ну то есть либо сбивание либо вынос ударом. А какой-то план б система предусматривает, на случай увязания, как на видео с ммашником? Или требуется идти до конца вперед?
По тактике входа наиболее показательными, имхо, являются служебные системы в части работы безоружного против вооруженного - вход-захват-обеспечение ударом-сваливание-добивание/обезоруживание. Там плана б нет по объективным причинам - срыв атаки ведет к моментальному проигрышу из-за применения оружия оппонентом. В безоружных же системах такой ультимативный подход не оправдан, кмк.

[Tong Po]

Раньше,давно очень помню просил борца в ноги выйти , он выхватывал в сторону и клал к себе на плече,чтобы сверху сбросить , потом смотрю тенденция изменилась, начали выхватывать снося на несколько метров вперед, для пресечения всяких подобных статичных загрузок думаю,развитие, куда уж без него .

Это просто разные варианты.

[Владимир_К]

Так Вы не ударом локтя законтрили, а спроллом. Да, спролл с удушкой - это классика. Без спролла - упали бы точно так же. Даже и с удушкой упали бы. Другое дело, удушку можно было бы доделать и снизу.

Справедливо.
Некий аналог локтя сверху, кмк, можно внезапно усмотреть в действиях торреодора при нанесении завершающего удара быку шпагой. Но он при этом не ломит навстречу и не стоит на месте, а отшагивает, проваливая атаку и нанося смертельный удар навстречу...

[вирус]

Это просто разные варианты.

это тенденция, я помню отрабатывали защиту от захватов сначало все статично и в пределах переноса веса на шаг назад, потом пришлось внести коррективы на снос и многое отбросить.Хотя в реале были и статичные захваты за ноги ,чедовек обощелся серией ударов кулаком сверху, не уронили, но и то ,что потребовалось шарахнуть несколько раз,возникли сомнения в эффективности такого подхода

[Tong Po]

Справедливо.
Некий аналог локтя сверху, кмк, можно внезапно усмотреть в действиях торреодора при нанесении завершающего удара быку шпагой. Но он при этом не ломит навстречу и не стоит на месте, а отшагивает, проваливая атаку и нанося смертельный удар навстречу...

Ну, уйти с линии атаки совсем - это само собой. Ну и после спрола (они тоже, кстати, разные бывают) вполне можно, загрузив оппонента, применять и локти тоже. Но это уже будет контратака. Причём оппонента нужно будет контролировать, иначе он легко уйдёт.

это тенденция, я помню отрабатывали защиту от захватов сначало все статично и в пределах переноса веса на шаг назад, потом пришлось внести коррективы на снос и многое отбросить.Хотя в реале были и статичные захваты за ноги ,чедовек обощелся серией ударов кулаком сверху, не уронили, но и то ,что потребовалось шарахнуть несколько раз,возникли сомнения в эффективности такого подхода

Статичный захват и бросок захватом ног при подходе спереди - это просто разные вещи.
Кстати, при броске захватом одной ноги загружать голову соперника вниз - это тоже вариант. Потом там, правда и другие действия придётся делать

Сообщение отредактировал Tong Po: 13 Июль 2021 - 09:49

[вирус]

Ну то есть либо сбивание либо вынос ударом. А какой-то план б система предусматривает, на случай увязания, как на видео с ммашником? Или требуется идти до конца вперед?
По тактике входа наиболее показательными, имхо, являются служебные системы в части работы безоружного против вооруженного - вход-захват-обеспечение ударом-сваливание-добивание/обезоруживание. Там плана б нет по объективным причинам - срыв атаки ведет к моментальному проигрышу из-за применения оружия оппонентом. В безоружных же системах такой ультимативный подход не оправдан, кмк.

мне наоборот кажется,в безоружных системах, только такой подход и возможен, с точки зрения КПД.Побоксировать ,непонятно с кем ,или побороться с неизвестым противником сюрпризов может поболее принесет.

Статичный захват и бросок захватом ног при подходе спереди - это просто разные вещи.

это для исполнителя только, атакуемый в процессе не знает, что будет, поэтому стоит защищаться как от сноса, от статичного тоже сработает, наоборот нет.