Сообщений в теме: 143

[JIulongtang]

Этот короткий текст был написан в пекине полгода назад и тогда же опубликован на фэйсбуке.

Сейчас я воспроизвожу его без купюр в связи с развернувшейся в другой теме дискуссией

http://budo.communit...-tcyuan/page-16

 

 

Сидим с Шифу и Шинян вечером, ужинаем простой пекинской едой за небольшим круглым столом. Шифу говорит между делом, что жена У Тунаня запрещала ему обучать других.
На мой вопрошающий взгляд Учитель смеясь рассказывает: к У Тунаню пришел кто-то пообщаться с Мастером о тайцзи и увлекшийся У Тунань начал ему что-то подробно разъяснять. Через некоторое время из соседней комнаты раздался недовольный голос жены: "Тунань, ты что же это за просто так разбазариваешь наше достояние?!"

Учитель смеется. Шинян поясняет: "У нас раньше была такая поговорка: Учитель научил ученика - помер с голоду."

Как хорошо, что Учитель не боится помереть с голоду...
И как актуальна эта поговорка...
И не только в Китае.

PS:
Учитель в свое время сказал как-то нам: не передавайте то, о чем мы говорим сторонним людям. Вас все равно не поймут или поймут неверно.

И это тоже верно.
Нельзя передать словами то, что передается сердцем. В этом я тоже много раз потом убеждался.

 

[kek]

А можно расшифровку для не-ушуистов?

[амдатр]

раньше была такая поговорка: Учитель научил ученика - помер с голоду."

какая-то логика есть, но хорошо наученный ученик является живой рекламой тренера. А если тренер выдает в год по чайной ложке, то хоть он сам по себе супер-пупер, а кому он такой нужен?

[ВиШень]

А если тренер выдает в год по чайной ложке, то хоть он сам по себе супер-пупер, а кому он такой нужен?

Если тренер выдаёт в таких количествах,  значит у него есть время заработать себе денег на жратву и отдых в турции. 

какая-то логика есть

М.б. другая - типа -научил ученика, и стал не нужен? Но от этого тож есть лекарство - тренироваться постоянно. Чем больше опыта, тем быстрее прогрессируешь. 

[shock]

А еще в Китае говорили : Учитель на час- отец на всю , жизнь. В старом Патриархальном Китае попадая в школу, ты по сути попадал в клан . Клан тебя поддерживал, но и ты был обязан поддерживать клан. В эпоху перелома когда школ вдруг стало много, ученики стали переходить от одного учителя к другому. В любой зал мог прийти претендент, начистить рожу мастеру и отобрать у него школу вместе с учениками. А сейчас - это нахрен никому не нужно. Один небезысвестный мастер не так давно заявил : Пройдет 10-15 лет ... И уже китайцам придется ездить в другие страны чтобы изучать свое ушу.

[амдатр]

М.б. другая - типа -научил ученика, и стал не нужен? Но от этого тож есть лекарство - тренироваться постоянно. Чем больше опыта, тем быстрее прогрессируешь. 

стал не нужен этому конкретному ученику. Ученик же в любом случае когда-нибудь уйдет? Только если он не научится, он прославит тренера по-своему, а если научится, то будет ходячей рекламой тренера.

Прогресс .... артроз, эндокринные проблемы, зрение, тремор... с возрастом энтропия возрастает

[Д.Н.]

А можно расшифровку для не-ушуистов?

На свете миллиард китайцев. И если вы занимаетесь китайскими БИ, то обязаны взять к себе на котловое довольствие хотя бы одного. А лучше десяток. Иначе вымрут они с голоду, пока вы по книгам и видеофильмам учиться будете.    

[ВиШень]

 артроз, эндокринные проблемы, зрение, тремор...

Яншен форэва

[амдатр]

Яншен форэва

да не смешите мои тапки... сами-то ничем не болеете разве? 

[JIulongtang]

А можно расшифровку для не-ушуистов?

 

Вообще-то тема была заявлена в разделе ушу, т.е. под людей минимально знакомых с базовой терминологией и знаковыми фигурами)

Однако принимая во внимание просьбу и из уважения к сообществу поясняю:

 

Шифу 师傅 и Шинян 师娘 - обращение к Учителю и его жене, а также их наименование теми, кто прошел церемонию байши 拜师, т.е. был официально принят в ученики:

Людей из вне в ученики брали неохотно. Нужны были рекомендующие.

Если брали, то после передачи даров и денег в присутствии рекомендателей и свидетелей кандидат зачитывал т.н. байшишу 拜师书  - письмо с прошением принять в ученики и после трёх поклонов сидящим на почетном месте Учителю и его жене передавал байшишу Учителю.

Кстати, по сути это был единственный документ в традиционном ушу,да и тот оставался у Учителя)))

Ну еще могли быть полуофициальные списки школы)

 

Если Учитель принимал его (естественно принимал, коли соглашался на церемонию), кандидат становился с этого момента жуши дицзы 入室弟子 - то, что коряво именуется "внутренним учеником", дословно "учеником, допущенным в покои", т.е. оставался жить в усадьбе Учителя на правах домашнего,

а Учитель и жена становились его Шифу (духовным наставником) и Шинян, по сути вторыми родителями.

 

Так мой Учитель Гао Чжуанфэй 高壮飞 - мой Шифу, а я под китайским именем Оуян Ли 欧阳力 - адепт школы в 6-м поколении передачи.

 

У Тунань 吴图南 (официальное им У Лабу) - известный мастер тайцзи семьи У 吴氏太极

О нём есть куча информации в сети.

какая-то логика есть, но хорошо наученный ученик является живой рекламой тренера. А если тренер выдает в год по чайной ложке, то хоть он сам по себе супер-пупер, а кому он такой нужен?

 

))))

 

Ну отчего же по чайной ложке!

 

Вон японские сетевые проекты как успешно (с коммерческой точки зрения) работают!

И не по чайной ложке! Народ тоннами штампуют)

Сообщение отредактировал JIulongtang: 13 Март 2018 - 01:44

[амдатр]

Вон японские сетевые проекты как успешно (с коммерческой точки зрения) работают!

И не по чайной ложке! Народ тоннами штампуют)

главное - что всем нравится. И тем, кто учится, и тем, кто учит.

[ZS+]

 

М.б. другая - типа -научил ученика, и стал не нужен? Но от этого тож есть лекарство - тренироваться постоянно. Чем больше опыта, тем быстрее прогрессируешь. 

Не поверишь, но в истории китайского улиня не мало случаев,когда подучившись,ученик убивает нафиг мастершифу, "шоб никто не понял, откель гунфу выросло".

 

Отселя и множество присказок родилось у них в среде, мол "учишь, но не учи всему, оставь.чтоб было чем ученика побить" "учишь кулаку. не учи шагам. а то побьет" "учишь- не показывай все.а то что-кто тебя кормить будет" и пр. 

 

Это я к тому что уж больно западное сознание любит все идеализировать, додумывать как мы привыкли и нам комфортно и пр...."изустно передано-сердцем принято"...передано и ладушки... можно эти уста и прикрыть навеки-вот какие они эти китайцы тоже бывают...

[shock]

Вообще-то тема была заявлена в разделе ушу, т.е. под людей минимально знакомых с базовой терминологией и знаковыми фигурами)

Однако принимая во внимание просьбу и из уважения к сообществу поясняю:

 

Шифу 师傅 и Шинян 师娘 - обращение к Учителю и его жене, а также их наименование теми, кто прошел церемонию байши 拜师, т.е. был официально принят в ученики:

Людей из вне в ученики брали неохотно. Нужны были рекомендующие.

Если брали, то после передачи даров и денег в присутствии рекомендателей и свидетелей кандидат зачитывал т.н. байшишу 拜师书  - письмо с прошением принять в ученики и после трёх поклонов сидящим на почетном месте Учителю и его жене передавал байшишу Учителю.

Кстати, по сути это был единственный документ в традиционном ушу,да и тот оставался у Учителя)))

Ну еще могли быть полуофициальные списки школы)

 

Если Учитель принимал его (естественно принимал, коли соглашался на церемонию), кандидат становился с этого момента жуши дицзы 入室弟子 - то, что коряво именуется "внутренним учеником", дословно "учеником, допущенным в покои", т.е. оставался жить в усадьбе Учителя на правах домашнего,

а Учитель и жена становились его Шифу (духовным наставником) и Шинян, по сути вторыми родителями.

 

Так мой Учитель Гао Чжуанфэй 高壮飞 - мой Шифу, а я под китайским именем Оуян Ли 欧阳力 - адепт школы в 6-м поколении передачи.

 

У Тунань 吴图南 (официальное им У Лабу) - известный мастер тайцзи семьи У 吴氏太极

О нём есть куча информации в сети.

 

))))

 

Ну отчего же по чайной ложке!

 

Вон японские сетевые проекты как успешно (с коммерческой точки зрения) работают!

И не по чайной ложке! Народ тоннами штампуют)

4 года назад мой учитель привозил в Москву парня, который после его смерти (учителю сейчас 68 ) должен стать его официальным приемником. Парню на тот момент было 25лет , здоровый как лось, формы делает мне и не снилось, считается дицзы. За 2 минуты спаринга я накидал ему столько что он унести не смог. А потом еще (учитель попросил ) три дня гонял его по спарингу чтоб он имел хоть какое-то представление что такое жесткое прессалово. С тех самых пор я ко всем этим китайским заморочкам отношусь с большим скептицизмом

[Aндрей]

 "шоб никто не понял, откель гунфу выросло".

 

есть и другие варианты: "шоб больше никого не обучил"

 

"восток - дело тонкое" ..

[Aндрей]

Не поверишь, но в истории китайского улиня не мало случаев,когда подучившись,ученик убивает нафиг мастершифу.

 

Вроде про Лю Дэкуана ходила подобная байка..

[ВиШень]

Не поверишь, но в истории китайского улиня не мало случаев,когда подучившись,ученик убивает нафиг мастершифу, "шоб никто не понял, откель гунфу выросло".

 

Отселя и множество присказок родилось у них в среде, мол "учишь, но не учи всему, оставь.чтоб было чем ученика побить" "учишь кулаку. не учи шагам. а то побьет" "учишь- не показывай все.а то что-кто тебя кормить будет" и пр. 

 

Это я к тому что уж больно западное сознание любит все идеализировать, додумывать как мы привыкли и нам комфортно и пр...."изустно передано-сердцем принято"...передано и ладушки... можно эти уста и прикрыть навеки-вот какие они эти китайцы тоже бывают...

 

ЗС, ты, как человек знакомый с китайской традицией, можешь растолковать именно то что Дзюлорнгтанг написал "научил - помер с голоду"? А то мы не поймём куда его мысли это...протекают. 

 

 

Это я к тому что уж больно западное сознание любит все идеализировать

Только западное  ? 

[Aндрей]

что Дзюлорнгтанг написал "научил - помер с голоду"? А то мы не поймём куда его мысли это...протекают

 

 смысл пословицы - "ученик научился и ушел, перестал деньги приносить".

 

а что конкретно Дзюлунтан имел ввиду - только ему точно известно

Сообщение отредактировал Aндрей: 13 Март 2018 - 12:23

[ВиШень]

 смысл пословицы - "ученик научился и ушел, перестал деньги приносить".

 

Блин...

Строитель построил дом -умер с голода.

Повар сварил суп -умер с голода.

Ассенизатор почистил сортир -умер с голода.

Произносить с пафосом. 

[DENYA]

Блин...

Строитель построил дом -умер с голода.

Повар сварил суп -умер с голода.

Ассенизатор почистил сортир -умер с голода.

Произносить с пафосом. 

 

"Молодой адвокат прибегает к своему отцу – старому адвокату и радостно говорит:

– Отец! Я выиграл дело, которое ты вел 20 лет!
Отец ему отвечает:
– Дурак ты, сынок! Благодаря этому делу я вас 20 лет кормил..."

[ВиШень]

"Молодой адвокат прибегает к своему отцу – старому адвокату и радостно говорит:

– Отец! Я выиграл дело, которое ты вел 20 лет!
Отец ему отвечает:
– Дурак ты, сынок! Благодаря этому делу я вас 20 лет кормил..."

Поговорка о 20 годах обучения внезапно приобретает совсем другой окрас