Перейти к содержимому


Фотография

О т.н. внутренних практиках или как найти Учителя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#1 JIulongtang

JIulongtang

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 Cообщений
  • Москва

  • Wushi taijigong 吴氏太极功

Отправлено 14 Март 2018 - 14:58

Дискуссия в этом топике http://budo.communit...-razmysh/page-6

сподвигла меня на открытие новой темы.

 

А точнее сподвигло меня опубликовать свой же пост с фейсбука от 9 мая прошлого года. Вот он:

 

"О т.н. внутренних практиках или как найти Учителя

Есть давняя истина, что Учитель появляется на пути ученика только тогда, когда ученик к этому готов, ну а если еще точнее - когда человек становится учеником, т.е. хочет и может познавать и ТРАНСФОРМИРОВАТЬ свою СУТЬ.
Многие вроде бы и хотели б заниматься своим внутренним ростом, но, выражаясь языком г-д военных, как показывают данные объективного контроля, на самом деле хотят косметического ремонта. Как максимум с элементами капитального.
Поэтому подавляющее большинство "адептов учения" оказывается в зоне притяжения тех, кто "топчется во вратах учения". Т.е. людей примерно такого же уровня, но обладающих большими объемами ВНЕШНЕ структурированной информации и какими-то ЭЛЕМЕНТАМИ ЗНАНИЯ.
Меньшая часть адептов учения делится на две группы:
- тех, кто оказывается в поле воздействия шарлатанов и начинающих "гуру" и
- тех, кто реально обретает Учителя.

Как же отличить Учителя, "гуру", шарлатана и т.п....? - Довольно частый вопрос:)
Мы далеки от универсального ответа или рекламы "средства для ращения волос")))
Но пару советов (см. ниже) позволим себе дать.

Прежде всего, определитесь с самим собой. Вам-то чего надо? - Сертификатов и поездок в ашрамы и на семинары к известным?:) - Флаг в руки! Как говорится, на всякий коврик с лебедями найдется свой покупатель:)
Пропотеть, подвигаться и потусоваться - ну тоже понятно.

При поиске Учителя важнее всего внутренняя честность. Если Вы прекрасны душой и телом и хотите подтверждения этому, вряд ли вам нужен Учитель:)
Если Вы хотите познать себя и мир и готовы смотреть и видеть, слушать и слышать - тогда Вы ЕГО - Учителя не просмотрите.

В качестве совета можно порекомендовать обратить внимание на следующее:
1(!) субъект-объектное переключение
Это очень важный момент! Если в процессе того, что человек рассказывает об Учении у него очень легко и непроизвольно происходят субъект-объектные переключения, значит скорее всего этот человек реально нечто знает! Т.е. в той или иной мере обладает реальным знанием!
Поэтому в процессе говорения в тот момент, когда речь его касается неглубоких, поверхностных вещей - вы можете видеть Васю Иванова/Ивана Васина и т.п..., говорящего ОТ СЕБЯ,
В тот же момент, когда он начинает говорить о вещах сущностных, его ЭГО дезавуируется и на первый план выходит медиум, ПОСРЕДНИК, которому приоткрыли врата знания и через которого оно идёт. 
Наталья Бехтерева говорила: "Я допускаю, что мысль существует отдельно от мозга, а он только улавливает ее из пространства и считывает". Учитель - один из видов медиума, которому через принадлежность к традиции и к школе приоткрыт ПУТЬ, дано соприкасаться с знанием.
Но чтобы не то чтобы начать говорить с Учителем на одном языке, но хотя бы начать слышать то, что Он (Учитель) говорит, нужна внутренняя готовность, ЗРЕЛОСТЬ ученика!

Как гласит даосская максима из Чжуан Цзы: 在几无据 В самом себе не имей где пребывать

2. Когда речь идет о каких-то психо-физических практиках, обратите внимание на легкость и естественность исполнения.
Как правило, мастерский уровень сопряжен с ложным ощущением необычайно легкости и порой даже примитивности выполняемого: "Ну!... Так любой дурак может)"
На самом деле, при попытке повтора этих простых движений выясняется, что ВНУТРЕННЕЕ СОДЕРЖАНИЕ того, что делает Мастер, совершенно какое-то не такое. И движения идут совершенно не так(.....

Пожалуй, пока всё:)

Ну а поскольку народу важнее в реальности не столько внутренняя Реконструкция, сколько социализация и повышение статуса, процветают и будут процветать школы "топчущихся у врат знаний"1f642.png:)
И, как говорил кузнец Вакула из гоголевской "Ночи перед Рождеством", дай Боже им всего в пропорции:)"

 

 

PS:

 

Текст нимало не претендует на всеобъемность и бесспорность. Просто поделился своими мыслями по теме. 

PPS:

Речь о поиске Учителя, а не тренера:) 


在己無居  В самом себе не имей где пребывать.


#2 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Март 2018 - 15:25

много букв ))

мне ближе другая формулировка:

"Опознать его - все равно что повстречать отца на людном перекрестке. Тебе не понадобится спрашивать других, не обознался ли ты."

 

и еще:

 

"Только вор сразу узнает вора: 
Он все поймет с одного вопроса"

 

​(Умэнь Хуэйкай  "Застава без ворот")


Сообщение отредактировал Aндрей: 14 Март 2018 - 15:29

  • Drake, kek и zatolist это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#3 lunfeng

lunfeng

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 254 Cообщений
  • Брянск

  • физкультура

Отправлено 14 Март 2018 - 15:47

Прибыл в лесную школу Чжу Унэна некий мастер дзэн. Чжу как раз пил пиво.

- Почтенный!!! Как, перекрыв шлюзы думания-мышления, найти медитационные методы, способствующие перехода ПОВСЕДНЕВНОГО ОБЫЧНОГО ума на осознание-отражение, избежать дурной навязчивости бесконечного потока противоречивых идей и пройти "преграду патриархов"?!!! - возопил мастер.

Чжу кивает: наливай!

- Но...Как стать похожим на собаку, которая всё понимает (и возможно даже всех побеждает) но сказать-объяснить не может?!!! Где ж она, где, - эта пресловутая "застава без ворот"?!!!

Чжу налил ему пива за ворот.

Комментарий мастера Укуна: Не зришь ПРАВДЫ в кружке пива - трезВонь ЛОЖЬкой в чашке чая.("Тайные коаны Унэна")



#4 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Март 2018 - 15:50

"Тайные коаны Унэна"

 

класс !!  ))   

кто автор ?


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#5 lunfeng

lunfeng

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 254 Cообщений
  • Брянск

  • физкультура

Отправлено 14 Март 2018 - 15:54

класс !!  ))   

кто автор ?

Ну ZhuBaJe ж, отжигал когда-то, по поводу примерно таких же текстов.  



#6 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 542 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Март 2018 - 16:17

Ну ZhuBaJe ж, отжигал когда-то, по поводу примерно таких же текстов.  

 

 это я так, догадку проверял )   сразу его заподозрил )))


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#7 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 14 Март 2018 - 17:07

 Учитель - один из видов медиума, которому через принадлежность к традиции и к школе приоткрыт ПУТЬ, дано соприкасаться с знанием.

 

1*hJH9OnEBNBsrmFv8SpzkRg.jpeg


  • Drake, ВиШень и lunfeng это нравится

#8 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 14 Март 2018 - 17:51

Фиг его знает. Я интересовался всякими внутренними енергиями. Как что-то получится, непременно отпишусь.

Но пока что только со здоровьем всякая хрень.



#9 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2018 - 18:19

Фиг его знает. Я интересовался всякими внутренними енергиями. Как что-то получится, непременно отпишусь.

Но пока что только со здоровьем всякая хрень.

Обычное дело в варианте " интересовался". Без подъебки( сорри за хрянцузкий) и стеба. Очень обычное.



#10 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Март 2018 - 20:08

Подытожим. Как я понял топикстартера, настоящий учитель должен соответствовать двум критериям.
1. Человек не должен излагать свой опыт, он должен глаголить истины.
2. Человек должен делать все легко и в чем то примитивно.

Мне кажется, утверждения спорные, как и все темы автора. С другой стороны с посылом, что надо знать чего хочешь, я согласен.
  • Drake, ВиШень, shock и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#11 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 14 Март 2018 - 21:03

Обычное дело в варианте " интересовался". Без подъебки( сорри за хрянцузкий) и стеба. Очень обычное.

Я без подъебки отвечу, что если чем интересуюсь, то интересуюсь серьезно. Так что не надо грязных инсинуаций.

 

ЗЫ: хотя если ничего в итоге не получится, а здоровье будет растрачено, то любой гомо сапиенс с двумя руками и ногами скажет, что я - дурак, и даже будет прав. Наверное, это стоит принять как данность.


Сообщение отредактировал Kung_Lao: 14 Март 2018 - 21:12


#12 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2018 - 22:08

Я без подъебки отвечу, что если чем интересуюсь, то интересуюсь серьезно. Так что не надо грязных инсинуаций.

 

ЗЫ: хотя если ничего в итоге не получится, а здоровье будет растрачено, то любой гомо сапиенс с двумя руками и ногами скажет, что я - дурак, и даже будет прав. Наверное, это стоит принять как данность.

так грязных инсинуаций то и не было. В данном случае все просто :

а) человек или у кого-то чем-то  занимается ..или не знанимается

б) "интересуется" автоматически попадает под "не занимается".

Про здоровье я уже выше написал


Сообщение отредактировал Весельчак У: 14 Март 2018 - 22:08


#13 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 14 Март 2018 - 22:10

Фиг его знает. Я интересовался всякими внутренними енергиями. Как что-то получится, непременно отпишусь.
Но пока что только со здоровьем всякая хрень.


Внутренние практики не равно здоровье. Иногда наоборот даже. Особенно если самостоятельно. Да и посмотрите статистику смерти от рака среди мастеров в Китае. Когда-то читал и удивился.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#14 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 14 Март 2018 - 22:19


б) "интересуется" автоматически попадает под "не занимается".

Ну, мы просто говорим на разных языках.



#15 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2018 - 22:21

Внутренние практики не равно здоровье. Иногда наоборот даже. Особенно если самостоятельно. Да и посмотрите статистику смерти от рака среди мастеров в Китае. Когда-то читал и удивился.

можно по подробнее? или это тоже ДСП?

Ну, мы просто говорим на разных языках.

наверное.

китайцы в таких случаях говорят: "одним лаоваем больше..одним меньше...делов то"))


Сообщение отредактировал Весельчак У: 14 Март 2018 - 22:22


#16 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 14 Март 2018 - 22:29


китайцы в таких случаях говорят: "одним лаоваем больше..одним меньше...делов то"))

Мне их мнение глубоко до одного места (и заодно мнение многих сограждан).


Сообщение отредактировал Kung_Lao: 14 Март 2018 - 22:30


#17 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 14 Март 2018 - 22:30

Мне их мнение глубоко до одного места. Уж извините, если что.

да мне собственно как и им.........Не вы первый


Сообщение отредактировал Весельчак У: 14 Март 2018 - 22:30


#18 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 14 Март 2018 - 22:30

да мне собственно как и им.........Не вы первый

С чем я их и поздравляю. Да хоть последний.



#19 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 14 Март 2018 - 22:44

можно по подробнее? или это тоже ДСП?
наверное.


Наверное...
А так, из тех, что на слуху, все тот же Ип Ман, Ван Сянчжай и его ученик Саваи Кеньичи
Стихия Огня: Дробление черепов!

#20 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 14 Март 2018 - 22:48

Внутренние практики не равно здоровье. Иногда наоборот даже.

Чорт его знает. Наверное, если заниматься по правильной методике, то все должно быть ок. Другой вопрос, что в мире до хрена умников, и каждый говорит, что именно он - носитель абсолютной истины. Что несколько раздражает.

 

ЗЫ: Раньше я думал, что надо смотреть по конечному результату и учиться у того, кто может то, чего не могут другие. Теперь думаю, что, возможно, ошибался. Потому что результат может быть сильно рандомным.


Сообщение отредактировал Kung_Lao: 14 Март 2018 - 22:49





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных