Перейти к содержимому


Фотография

Синсимак (Тескао) Ю.Н.Монхоева


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#21 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 995 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 11 Апрель 2018 - 12:50

Дочитал до рукопашных боёв монголов против китайцев и на этом утратил интерес. Вопреки расхожему мнению, монголы воевали как конные лучники. В рукопашной сходились уже ДОБИВАЯ противника. Во вторых, никогда в Китае солдат никаким ушуизмам не учили. Во первых, потому что малость получше себе представляли задачи армии, а во вторых - "Из хорошего железа не делают гвозди, а из хороших людей - солдат".

#22 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 11 Апрель 2018 - 19:31

Чего-то какой-то бред про отсутствие захватов и борьбы из-за зимней одежды. У народов севера, если не ошибаюсь, при отсутствии кулачных боев была развита как раз борьба. А так - перепевка со "славянских боевых исскуств" из 90-х, прям ностальгия охватила)


  • kek и Амид это нравится

#23 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 146 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 12 Апрель 2018 - 00:55

Дочитал до рукопашных боёв монголов против китайцев и на этом утратил интерес. Вопреки расхожему мнению, монголы воевали как конные лучники. В рукопашной сходились уже ДОБИВАЯ противника. Во вторых, никогда в Китае солдат никаким ушуизмам не учили. Во первых, потому что малость получше себе представляли задачи армии, а во вторых - "Из хорошего железа не делают гвозди, а из хороших людей - солдат".

Естессно не учили , в войне индивидуальное мастерство бойца мало что значит. В войне главное, дисциплина слаженность подразделения и грамотная тактика. У монголов в те времена была самая продвинутая тактика они очень быстро умели перемещать огромные массы войск , появлялись где их не ждали и не тащили за собой огромного обоза . Выносливость монгольских лошадей была изумительна они могли по несколько дней перемещаться на очень малом количестве  травы. У монголов была самая передовая разведка по тем временам. Какое там к хренам ушу? :huh:



#24 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Апрель 2018 - 01:00

это да, любых мастеров копытами затопчут, и не заметят)


  • Чайникк это нравится

#25 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 995 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Апрель 2018 - 01:10

Угу. Я о том же. Как то на БФ общались на эту тему с одним интересным человеком. И затронули один момент - допустим, в поле вышел один тумен, то есть порядка дивизии, около 10 тысяч всадников. Допустим, одномоментно нас атакует тысяча. Вот они подбежали на выстрел и маханули в нас тысячу стрел. Учитывая скорострельность этих паразитов, они в наш плотный строй за минуту маханут от 12 до 24 тысяч стрел. На хрена им с нами вязаться в рукопашную? Устроят нам карусель из нескольких тысяч всадников, а мы догоняй их под непрерывным плотным обстрелом... А с учётом монгольских сорокастрельных колчанов, да парных... Плюс мощность лука и вес стрелы. Да отсутствие на основных противниках латного доспеха...
Кстати, монгольская лошадь удивительные уже тем, что может жить и работать на траве. Попробуйте подержать рабочую лошадку на траве, без овса или ещё какого зерна - помреть...
  • shock это нравится

#26 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Апрель 2018 - 01:22

да, так и воевали, да еще с заходом с флангов, обходами с охватами. Тяжело нашим предкам пришлось...



#27 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 995 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Апрель 2018 - 02:02

Так потому и проиграли, что неготовы были к подобной тактике. Да и никто не был готов. Взять ту же венгерскую конницу - монголы разнесли их в поле. Если копнуть историю, то и римские легионы не смогли пересилить парфянских конных лучников. А уж эти ребята запинали почти всех, до кого дошли.

#28 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Апрель 2018 - 03:14

Так потому и проиграли, что неготовы были к подобной тактике. Да и никто не был готов.

ну как не готовы - до них с половцами (такими же степняками) 200 лет бились, еще раньше - с печенегами, торками и прочими... Массой задавили, как-никак очередное нашествие типа гуннского. Там собственно монголов была малая часть. Такое один отдельно взятый народ, да еще в период феодальной раздробленности, остановить не в состоянии.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 12 Апрель 2018 - 03:17


#29 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 995 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Апрель 2018 - 04:32

Да какой массой... Меньше читайте всяких янов и фоменков... У монголов была фишка, которую все остальные сумели реализовать много-много позже - управление войсками в битве. На тот момент такого больше никто толком не умел. Второе - они додумались до принципа концентрации усилий. И третье - логистика у них адекватная. Ну и самое главное - централизованная власть. Этого ни на Руси, ни в Европе не было. Проще всего, знаете ли, отбояриться, что, дескать, пришол мильен монголов и задавил массой. Правда же состоит в том, что монголы были лучше организованы и лучше умели драться. А то, что русские были не готовы к стандартной, между прочим, на тот момент монгольской тактике, элементарно доказывает разбор битвы на Калке.
А еще, так, между прочим, нашествия то и не было. Тумены Батыя, а это, на минуточку, всего лишь Синяя Орда, прошли Русь насквозь. Как иглой прошли. Нашествие это немного иное. Это когда приходит весь народ и вырезает тех, кто пришол раньше. Вот это - нашествие. А когда пришли, вломили тем, кто стоял на пути, а потом ушли, поставив на счетчик, это не нашествие. Ну и ещё одно - это сегодня монголы этнос, национальность. На тот момент монгол - подданство. Гражданин Золотой Орды, так сказать.
  • shock, Doctor_TAM, grimuar и еще 1 это нравится

#30 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 146 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 12 Апрель 2018 - 11:26

Половцы, да печенеги по сравнению с  монголами - это как толпа гопников по сравнению с Омоном. Одни налетели нахрапом взяли что плохо лежит, если сопротивление адекватное тут же бежать. Вторые выстроились, растянули толпу , отсекли наиболее активных , а остальных можно пинками разгонять...

Главным отличием была четкая организационная структура монгольского войска. Войско комплектовалось не на родоплеменной основе, а по десятичной системе

https://articlekz.com/article/11353


  • Doctor_TAM это нравится

#31 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Апрель 2018 - 11:54

Ну и самое главное - централизованная власть. Этого ни на Руси, ни в Европе не было.

на тот момент. Это действительно самое главное, что позволило из толп подчиненных народов создать управляемую силу. Не дружины или  племенные ополчения, а нечто более глобальное. Концентрация усилий и все прочее - это следствия. А насчет управления в битве - да бросьте, какая это новость после македонцев, римлян и византийцев (их прямых наследников). Логистика тоже - только в плане дележа добычи м.б.)), так как снабжались с завоеванной территории.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 12 Апрель 2018 - 11:57


#32 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 995 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Апрель 2018 - 12:48

Извините, мне бросать нечего. Если вы не в курсе, то на момент монгольских завоеваний ни одна армия в мире, исключая монголов, не управлялась в битве. Никак. И тоже самое относится к римским легионам и более поздним византийским войскам. Все маневры, буде таковые предусматривались, оговаривалось с командирами подразделений ЗАРАНЕЕ. В отличии от монголы разработали СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ НА ПОЛЕ БОЯ. Так что мне бросать нечего. Насчет логистики вы ни хрена не правы. Этот вопрос ещё на БФ весьма подробненько обмусоливали. С участием выпускников военных училищ, насколько я помню. Чтобы не углубляться в дебри - Наполеон кормил Великую Армию с земли. Вопрос - вы хорошо помните, чем это кончилось? Монголы ещё как имели обозы и припасы. Вот только понимание того, что и в каких количествах пот рёбер для войска, в также организация тыла у них были совершенно иными.
  • Влади mir это нравится

#33 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 146 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 12 Апрель 2018 - 12:49

А римлян была идеальная тактика на то время тактика... пехоты. Александр Македонский был гениальнейшим кавалерийским начальником но споткнулся об скифов их стрелков , у которых были зачатки тактики которую довели до совершенства и развили монголы. Византийцы, наследники Рима фактически работали с той же тактикой некоторое время , а затем вынуждены были изменить ее заимствовав идею тяжелой конницы (катафрактов) у Персии, а затем и вовсе перешли на тактику конницы отведя пехоте вспомогательную роль. Но так как большую часть войск составляли наемники, дисциплина оставляла желать лучшего. В результате столкнувшись с регулярной армии халифата , византийцы стали терпеть одно поражение за другим...

Монголы для своего времени были лучшими и это неоспоримый факт. Спотыкались они лишь там , где вследствие природного рельефа не получалось применять огромные массы конницы



#34 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 995 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Апрель 2018 - 12:59

И общий момент для всех - с момента соприкосновения с противником все, что мог командир - приказать отступить. Все охватив и прочие маневры подготавливались сугубо заранее, ибо уже вошедшие в бой войска становились неуправляемы. И на этом фоне способность монголов совершать организованный выход из боя по команде, отрыв от противника с последующим оперативным перестроением и встречной атакой или охватом была просто фантастикой.
  • shock и РУСНАК это нравится

#35 Всеволод

Всеволод

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 Cообщений
  • Улан-Удэ

Отправлено 12 Апрель 2018 - 13:25

Вернем тему в прежнее русло

 

 

ШКОЛА УШУ СИНСИМАК:

НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ СИСТЕМЫ ПСИХОФИЗИЧЕСКОЙ ТРЕНИРОВКИ

 

В силу благоприятных условий, сложившихся из-за географической близости со странами, в которых искусство ушу получило широкое распространение и развитие, многие системы единоборства, генетически связанные с ушу, проникали на территорию нашей страны в различные исторические периоды и при различных обстоятельствах, подвергаясь более или менее длительной адаптации и трансформируясь под влиянием местных традиций. Одна из таких систем, практикующаяся и поныне в Бурятии, известна под названием "синсимак" (Происхождение этого названия выяснить не удалось. Скорее всего, это искаженное китайское название, причем, вероятно, не северокитайское, а южнокитайское). Эта система проникла непосредственно из Китая и сформировалась под влиянием традиционных китайских систем, но на территории Бурятии постепенно адаптировалась к местным условиям. История ее возникновения во многом неясна, но, по крайней мере, известно, что свое начало она берет из китайских боевых искусств и практикуется в Прибайкалье где-то с конца прошлого - начала нашего века.

"Синсимак" представляет собой весьма эффективную систему подготовки человека к экстремальным условиям деятельности, включающую в себя разнообразные приемы единоборства, психические и физические упражнения, лечебную и профилактическую гимнастику, специальную диету, лекарственные средства и биостимуляторы естественного происхождения, приемы массажа и самомассажа, определенный режим тренировок, приспособленный к климатическим условиям и сезонным ритмам Восточной Сибири, свои этические принципы и многие другие приемы и методы нравственного, психологического и физического воспитания, характерные и для китайских систем.

В процессе адаптации к местным условиям школа "синсимак" обогатила свой комплекс некоторыми достижениями традиционной тибетской и бурятской медицины, использовала традиции народной борьбы и спортивных игр народов Забайкалья.

По своим стилевым характеристикам школа "синсимак" близка к "внутреннему" направлению в традиционных китайских искусствах единоборства, так как главный упор в ней делается на развитие внутренних психофизических и биоэнергетических возможностей человеческого организма с помощью методов психосоматической саморегуляции. Вместе с тем в манере ведения боевого поединка, в своих технических приемах самозащиты она совмещает в себе характерные особенности "мягких" и "жестких" стилей ушу (См.: Широков Г. И. Не бояться начинать. - Правда Бурятии, 1989).

Классификация объективных и субъективных предпосылок в школе "синсимак" требует наличия признаков, из которых наиболее важным является готовность учителя и обучаемого к взаимодействию в процессе обучения.

Характерной особенностью процесса психофизической подготовки по системе "синсимак" является наличие подготовительного комплекса, который подразделяется на несколько элементов:

а) физическая подготовленность - развитие силы, быстроты, ловкости, гибкости. Метод - специальные физические и психические упражнения. При этом к наиболее важным требованиям эффективности обучения относится выработка умения быстро адаптироваться к разнообразным условиям, в которых проводятся тренировки. Для этого используются особенности рельефа местности, в том числе горные склоны, скопления камней, овраги, реки, заросли деревьев и т. д., а также пазличные временные и погодные условия. Наименее эффективными считаются тренировки в спортивных залах;

б) координационная подготовленность - развитие ориентировки в пространстве, высокой чувствительности тела, межмышечной координации. Метод - медленный спарринг, упражнения на чувствительность из "Тайцзицюань", акробатическис упражнения. Также эффективным средством является сознательная проработка движений (например, бой с воображаемым противником);

в) психическая готовность - отсутствие страхов и опасений, отказ от эгоистического желания (например: ответить ударом на удар), сосредоточенное внимание и внутреннее спокойствие. Метод - медленный спарринги сознательная работа над самим собой, которая не ограничивается рамками спортзала, включение игрового момента;

г) интуитивная готовность - готовность решать задачи мгновенно и в то же время нестандартно. Метод - медленный спарринг с включением непредсказуемых действий партнера.

Все эти элементы подготовительного комплекса необходимо выполнять без отрыва друг от друга. При этом задача мастера-наставника сводится к тому, чтобы двигательные действия воспринимались в подлинном виде, то есть ученик должен осознать каждое движение, его динамику, прочувствовать моменты "включения" и "выключения" движения. Он должен научиться сочетать одни движения с другими (например: удар рукой, переход ногой и т. д.) ив то же время контролировать ситуацию.

Особое внимание в процессе обучения обращается на то, чтобы ученик не воспринимал двигательное действие как нечто раз и навсегда утвердившееся. После ознакомления с принципами движения школы "синсимак" необходимо пробудить в обучаемом творческое начало, то есть он дол жен самостоятельно искать наиболее подходящие для него движения.

Весь процесс обучения в школе "синсимак" основывается на базисных принципах:

1) отказ от эгоистического желания быстрого достижения успеха, настрой на длительную и упорную работу;

2) ни в коем случае нельзя недооценивать противника (обычно за кажущейся слабостью скрыта сила);

3) в момент боя не анализировать его ход;

4) адекватность восприятия и реакции;

5) смелость и решительность в атаке;

6) необходимость контролировать и сдерживать эмоции;

7) стараться "вжиться" в противника и понять его замысел;

8) действия должны быть непредсказуемыми, но контролироваться сознанием.

Основным методом тренировки по системе "синсимак" является спарринг (На начальных этапах тренировки спарринг проводится в максимально замедленном темпе, затем скорость в зависимости от уровня мастерства тренирующихся постепенно повышается), который очень эффективен для процесса обучения.

Он считается комплексным методом. Так, например, в ходе спарринга происходит отработка всех реальных ситуаций боя. Спарринг решает следующие задачи:

1) ликвидация скованности движений, что говорит о лучшей межмышечной координации;

2) включение игрового момента с целью оказания влияния на общий психологический фон занятий;

3) выработка наблюдательности за действиями противника.

В системе выработано более 100 разновидностей спаррингов, использование которых позволяет тренирующемуся проработать огромное количество ситуаций рукопашного боя, причем ситуаций необусловленных, неожиданных, нестандартных, и это гриучает к неординарным действиям, творческому решению ситуационных задач. "Синсимак" является "контактным стилем", поскольку это опасно для здоровья тренирующихся, то сначала упражнения выполняются в медленном темпе и лишь при выработке необходимых навыков защиты и нападения, полного контроля собственных действий и действий партнера переходят к упражнениям в быстром темпе.

В процессе подготовки большой упор делается на развитие творческого подхода, импровизации, направленной на то, чтобы "вынудить" противника ошибиться. Вся техника основывается на вращающих и крутящих движениях в сочетании с решительной атакой в соответствующий момент. Неожиданность, основанная на адекватности действия в данный момент и некоторое предвосхищение событий является главным залогом успеха боя. Если на первых стадиях тренировки используется базовая техника, похожая на технику "мягких" школ, то в дальнейшем, по мере развития в процессе тренировок бойцовских качеств, в спаррингах вырабатывается индивидуальная боевая техника, критерием жизненности которой считается многообразная вариантность, мгновенная приспособляемость к любым условиям и любому противнику.

В школе "синсимак" внимание уделяется тому, чтобы процесс обучения развивался по восходящей линии, и для этого выработаны специальные критерии, по которым проверяются успехи ученика в овладении боевым искусством:

1) ученик в ходе спарринга самостоятельно варьирует тактикой боя, не концентрируя внимания на технической стороне;

2) ученик осмысленно воспринимает рекомендации учителя и делает из них правильные и своевременные выводы;

3) нестандартность и адекватность принимаемых решений;

4) дальнейшие тренировки уже без учителя, которые не ограничиваются только лишь залом для занятий;

5) перенос приобретенных навыков в повседневную жизнь;

6) мысленный тренаж и контроль над своим поведением.

В заключение следует отметить, что, несмотря на военно-прикладной характер школы "синсимак", главная задача всей системы психофизической подготовки заключается в оздоровлении организма тренирующегося, его обучении методам выявления и активизации резервных, потенциальных возможностей своего организма для выживания и поддержания оптимальных условий жизнедеятельности в сложных и экстремальных ситуациях.

Таким образом, если в самом узком смысле система "синсимак" является искусством единоборства с акцентом на приемы самозащиты, то в широком - системой жизнеобеспечения организма человека в условиях неблагоприятной и агрессивной среды, включающей в себя комплекс методов общефизической и морально-психологической подготовки к деятельности в таких условиях, профилактики различных психосоматических и других заболеваний, коррекции возникших отклонений в психофизиологическом состоянии человека,



#36 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 995 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Апрель 2018 - 14:34

Ну не знаю, по видео мне не понравилось. Хотя это может быть особенностью демо. В частности очень не нравится, что не учитывается смещение противника. Ну, нет запаса в перемещениях. Просто по личному опыту знаю - в драке всегда этот запас требуется.

#37 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 146 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 13 Апрель 2018 - 00:40

Как Манхоев мне двигается нравится, у него прослеживается четкая либо китайская, либо вьетовская база. Остальные объективно нет. В том числе и тот мужик которого С.Н. Бадюк рекламировал



#38 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 995 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Апрель 2018 - 01:11

Я не про культуру движения. Я именно о том, что в действиях не учитывается обязательное смещение противника. Это похоже на тренировки по каратэ, ушу когда партнёр как статУя. И ещё смущает какое то не отчётливое включение корпуса.

#39 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 146 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 13 Апрель 2018 - 01:26

ИМХО , проблема в том что стиль рассчитан на игру и показуху. Если разобраться с предварительной базой самого Манхоева, эти траблы можно убрать... Другое дело есть ли в это смысл?



#40 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 995 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Апрель 2018 - 02:25

Полагаю, что нет. Любая авторская система создаётся под цели автора. Полагаю, что целям Монхоева она вполне отвечает.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных