Сообщений в теме: 145

[Zoran]

Ой, да не надо сказок про "современный тренд". Этот "тренд" известен со времён обезьяньих стай, и в них же вполне обычен.

 

Я с травлей сталкивалась в полный рост в 1985 и позже, лично. Масштабы были весьма некислые. И?

 

Дети сбиваются в стаи просто в силу социальных реакций, это нормально. Ненормально, когда взрослые неспособны ориентировать эту стаю на что-то более конструктивное, чем травить кого-нибудь, выпадающего из общего ряда.

Ну не знаю.
Я школу закончил в самом начале нулевых, т.е. основное обучение пришлось на 90-е.
Так получилось, что сменил 4 школы, одна из которых - сельская, а одна - откровенно неблагополучная.
Вот именно травли в современном варианте нигде не встречал.

[Яри]

Ну, а я встречала. В трёх школах из четырёх, в которых училась. А книгу "Чучело" не читали, скажем?

Уже позже я интересовалась вопросом глобально, и могу сказать, что проблема травли, в том числе в школах, общемировая, и чем более коллективистское общество - тем острее. По сравнению с японскими идзимэ, скажем, у нас - детский лепет.

[Чайникк]

Травля была. Просто счас инструментов больше плюс раньше подоплёка была чаще всего другая.

[Darkside]

Задумайтесь об этом. Надеюсь, эта статья была вам полезна. С уважением Бескостин Евгений.

То, что они трусы и слабохарактерные, это скорее есть, но что людям делать? Пиздюлей то дать конечно хорошо, но камеры везде. Да и по закону не правильно.

[Darkside]

Трилобит, ваша позиция понятна. Но, как всегда есть одно "но". Видите ли, эта позиция основывается на допущении, что любая человеческая жизнь самоценна. Этот тезис верен только относительно. Причом очень относительно. Он правилен и необходим, но не менее важно понимание области "компетенции" данного положения. Первая базовая ошибка - "жизнь человека есть абсолютная ценность". Это совершенно не так. Абсолютной самоценностью жизнь отдельного человека обладает лишь для узкого круга людей - сам человек, его близкие. При этом "близкие" переменная, а не константа. Для общества в целом жизнь отдельного индивида не обладает абсолютной самоценностью. Она ценится в зависимости от важности конкретно взятого человека для общества. Критерии могут быть разными, от "гениальный учоный" до "отличные сиськи". Главное, что сия ценность не есть величина постоянная и ни в коей мере не есть абсолют. Второй момент - ошибочный постулат о самоценности человека вызывает у жизни следующее базовое заблуждение, а именно понятие "прав человека". Вроде ничего вредного, но это не так. От рождения у человека есть только два неотчуждаемых права - право выбора смерти и право на убийство. Эти два права современными средствами попросту почти неотчуждаемы. Все прочие права, продекларированные как естественные права человека есть права гражданские. И наличие этих прав определяется общественным договором, не более того. Непонимание этих критически важных моментов фатально для общества и вида. Потому что все права, кроме права выбора смерти и права убивать человек должен суметь получить и защитить. И вот тут на первое место выходят умения коммуникации. В том числе умение договориться и умение отстоять себя силой. И как ни печально, но это закладывается в детстве, в том числе и в драках.

Право на убийство или самоубийство неявляется неотчуждаемым правом человека. Потому что и к одному и ко второму налагаются всевомзожные запреты устанавливаемые обществом. Поэтому абсолютно не каждый способен как на первое, так и на второе.
Кстати, весьма лицемерно выглядит утверждение "жизнь человека есть абсолютная ценность", которое утверждает общество, но при этом совершенно об этой абсолютной ценности не заботится, т.к. вы можете это и сами видеть, когда например, будто бы в средние века, свора собак может загрызть случайного прохожего, даже и ребенка. И таких примеров множество.

Сообщение отредактировал Darkside: 05 Апрель 2018 - 00:53

[Чайникк]

Дарксайд, вы сейчас делаете ту же ошибку - путаете юридическое и естественное права. Понимаете, запреты не могут воспрепятствовать вам, мне, Яри, в общем, кому угодно, попытаться кого то убить. Это зависит исключительно от самого человека. Вы можете лишить человека возможности реализовать это право одним способом - лишить его физической возможности это сделать. По другому - никак. Ровно То же и по самоубийству, праву на жизнь - запретить нельзя. Точнее, запрет не лишает человека возможности попытаться реализовать своё право. Хоть обзапрещайся.

[kingvlad]

Дарксайд, вы сейчас делаете ту же ошибку - путаете юридическое и естественное права. Понимаете, запреты не могут воспрепятствовать вам, мне, Яри, в общем, кому угодно, попытаться кого то убить. Это зависит исключительно от самого человека. Вы можете лишить человека возможности реализовать это право одним способом - лишить его физической возможности это сделать. По другому - никак. Ровно То же и по самоубийству, праву на жизнь - запретить нельзя. Точнее, запрет не лишает человека возможности попытаться реализовать своё право. Хоть обзапрещайся.

Интересно, а использование антипсихотиков (галоперидол, аминазин, азалептин, рисперидон и т.д.)  относится к лишению физической возможности сотворить что-либо? 

[ВиШень]

Интересно, а использование антипсихотиков (галоперидол, аминазин, азалептин, рисперидон и т.д.)  относится к лишению физической возможности сотворить что-либо? 

Да. Поэтому отделение психиатрии в больничке имеет нюансы. Это совсем не то что отделение терапии или хирургии. 

[Яри]

Интересно, а использование антипсихотиков (галоперидол, аминазин, азалептин, рисперидон и т.д.) относится к лишению физической возможности сотворить что-либо?

Те, которые человека затормаживают до неспособности активно действовать - относятся. Остальные - нет.

[DENYA]

Да. Поэтому отделение психиатрии в больничке имеет нюансы. Это совсем не то что отделение терапии или хирургии. 

 

Как правило, попытка суицида - показание к госпитализации в стационар. А там уже разбираются, что навело на такие мысли. И заодно предпринимают меры по недопущению рецидива.

[Чайникк]

Угу. А ещё там полны-полно рецидивистов-неудачников. Это к вопросу о недопущении.

[Яри]

Как правило, попытка суицида - показание к госпитализации в стационар. А там уже разбираются, что навело на такие мысли. И заодно предпринимают меры по недопущению рецидива.

 

Ну, да, наша современная психиатрия отчего-то априори считает желание человека умереть признаком психической болезни. Самые продвинутые, скрипя зубами, делают реверанс по поводу такового желания у терминальных раковых больных. Справедливости ради, процентов 80 суицидников действительно не шибко нормальны, но таки далеко не все.

Но вне зависимости от психического здоровья, если человек просто объективно жить не желает, хрен вы его остановите. У меня одноклассница так ушла. Травануться не получилось, ну, она оклемалась и прыгнула с восьмого этажа. И ей было глубочайше пофиг, что по этому поводу думали общественность и психиатры.  Так что "не допустить рецидива" можно строго в тех случаях, когда человек "самоубивался" под влиянием истерики, психоза или случайной придури. Или вообще красовался (таких тоже хватает). Но если это сознательное более-менее хладнокровное решение - остановить человека крайне проблематично.

[Чайникк]

Йеп. Остаётся только задавить его нейролептиками до состояния овоща.
Правда, тогда остаётся открытым вопрос - а нахрена ему такая жизнь.

[Яри]

Вот поэтому у умных людей, как правило, не бывает "неудачных попыток". Если они откажутся от затеи в последний момент, об этом никто никогда не узнает. Но уж если они это делают, они это делают с первого раза.

[ВиШень]

Ну, да, наша современная психиатрия отчего-то априори считает желание человека умереть признаком психической болезни. Самые продвинутые, скрипя зубами, делают реверанс по поводу такового желания у терминальных раковых больных. Справедливости ради, процентов 80 суицидников действительно не шибко нормальны, но таки далеко не все.

Но вне зависимости от психического здоровья, если человек просто объективно жить не желает, хрен вы его остановите. У меня одноклассница так ушла. Травануться не получилось, ну, она оклемалась и прыгнула с восьмого этажа. И ей было глубочайше пофиг, что по этому поводу думали общественность и психиатры. 

Ну вот Вы сами и написали- если чел желает уйти, он уйдёт по-любому. А т.н. суицидники остаются потому что плохо старались. То бишь демонстрируют что? Неспособность самостоятельно адаптироваться к общественной жизни.

Йеп. Остаётся только задавить его нейролептиками до состояния овоща.

Задавливают как правило тех кто на людей кидается. Суицидников чаще просто ставят на учёт, кому надо на них таблетки и койко-места переводить?

[DENYA]

А еще УК РФ, доведение до самоубийства. Это тоже попутно выясняют.

[Zoran]

Ну, а я встречала. В трёх школах из четырёх, в которых училась. А книгу "Чучело" не читали, скажем?

 

Разные люди - разный опыт))
Как правильно сказал Чайникк: "...счас инструментов больше плюс раньше подоплёка была чаще всего другая...."
P.S.: а книгу "Чучело" я не читал. Я боксом занимался, поэтому в голову просто ел)
 

[Яри]

Ну вот Вы сами и написали- если чел желает уйти, он уйдёт по-любому. А т.н. суицидники остаются потому что плохо старались. То бишь демонстрируют что? Неспособность самостоятельно адаптироваться к общественной жизни.

 

Гм. А оно им надо, адаптироваться к общественной жизни?

 

Вообще суицидники делятся на целый ряд категорий (в порядке убывания численности):

- подростки, интересующиеся, что такое смерть и умирание. Это вообще-то нормальное взросление, на самом деле они умирать не хотят, и когда-то эта проблема полностью снималась институтом инициации. Но современное общество делает вид, что проблемы нет, поэтому она есть. В этом случае рецидивов, как правило, не бывает: первая попытка, если она была неудачной, даёт искомый опыт. Если она была удачной, то упс.

 

- позёры и шантажисты. Могут быть любого возраста, на самом деле умирать не хотят, могут быть как психически больными, так и просто дурными на голову. Первым неплохо помогают таблетки, вторым - ведро холодной воды.

- психозники (в том числе алкогольные и наркотические). Этих надо лечить, в ряде случаев - изолировать.

 

- адреналиновые наркоманы, которым нравится состояние умирания (при удушье, скажем). На самом деле умирать не хотят, но если их так или эдак не скорректировать, рано или поздно какая-то из попыток оказывается успешной. Одно такое у нас училось на математическом факультете. Любило вешаться. В конце концов предсказуемо удавилось насмерть.

- люди, имеющие проблемы, с которыми они не могут или не хотят сосуществовать (доведённые до самоубийства - из этой же категории). Больными в массе своей не являются. Иногда им можно помочь решить их проблемы. Если это невозможно - скажем, в случае тех самых терминальных раковых больных - самое умное - признать за ними право уйти по своему желанию, не навешивая на них ярлыков. 

 

- люди, решающие таким образом чужие проблемы (всякие бабушки, прыгающие с моста, чтобы освободить внучке жилплощадь и просто не быть ей в тягость). См. пункт выше.

- условные "самураи", совершившие нечто, несовместимое с их представлениями о чести. Это вообще их личное дело.

[ВиШень]

Гм. А оно им надо, адаптироваться к общественной жизни?

 

 

 

В психиатрии таким образом вопрос не ставится. 

 

А если поставить, то....

ну если тебе не надо, езжай в индию и сиди там в пещере, чё в городе-то сидишь, посреди цивилизации, недовольный такой? Короче - выход есть всегда, и даже не один выход. 

 

- психозники (в том числе алкогольные и наркотические). Этих надо лечить, в ряде случаев - изолировать.

 

Во всех. Ибо как раз эти самоубиваются обычно т.н. общественно опасным способом. 

- адреналиновые наркоманы, которым нравится состояние умирания (при удушье, скажем). На самом деле умирать не хотят, но если их так или эдак не скорректировать, рано или поздно какая-то из попыток оказывается успешной. Одно такое у нас училось на математическом факультете. Любило вешаться. В конце концов предсказуемо удавилось насмерть.

Это тоже больные. Глубокая невротизация не позволяющая чувствовать радость жизни. Иногда на грани пограничный состояний. Иногда их тоже запирают до выяснения. 

 

- условные "самураи", совершившие нечто, несовместимое с их представлениями о чести. Это вообще их личное дело.

 

Это называется "ебандей" если по бытовому. В принципе если нет пограничного состояния по паранойе это несложно компенсируется, религию же не зря придумали. А если есть пограничка, то можно и галоперидолу выдать. 

[Игорек]

Травля была. Просто счас инструментов больше плюс раньше подоплёка была чаще всего другая.

Была. Подоплека - в школу пришел с одного детского сада, а остальные с другого. Итог - мордобитие. И так до 9 класса.

Сообщение отредактировал Игорек: 05 Апрель 2018 - 13:01