Сообщений в теме: 145

[Яри]

Это называется "ебандей" если по бытовому. В принципе если нет пограничного состояния по паранойе это несложно компенсируется, религию же не зря придумали. А если есть пограничка, то можно и галоперидолу выдать.

Глумливые определения-ярлыки - это что угодно, но не объективность. Там шибко разное бывает. И насчёт "несложно купируется" тоже спорно. Заставить человека переступить через принципы, за которые он готов платить жизнью - адски трудно. Каким боком религия поможет, ну, скажем, водителю-атеисту, по личному раздолбайству устроившему ДТП с многочисленными жертвами и решившему присоединиться к погибшим? И, строго говоря, на фига его вообще останавливать в таком случае?

[ВиШень]

Глумливые определения-ярлыки - это что угодно, но не объективность. 

 

Ну, считаю что имею право, что поделать. Ибо...

 

я знаю одного ( 1 штука из нескольких сотен ближних и дальних) парня, который действительно (реально) живёт по самурайским принципам. Ни  у него проблем с социализацией, ни с ним у окружающих проблем нет. А те персоналии которые декларируют самурайство, чаще всего врут. 

Каким боком религия поможет, ну, скажем, водителю-атеисту, по личному раздолбайству устроившему ДТП с многочисленными жертвами и решившему присоединиться к погибшим? 

В любой крупной школе психологии есть способы компенсации.

 и решившему присоединиться к погибшим? 

Решение в состоянии аффекта? Оксюморон-с. 

[Яри]

А те персоналии которые декларируют самурайство, чаще всего врут.

Тут соглашусь, но мы вроде бы не декларации обсуждали, а реальных самоубийц. Эти, которые серьёзные, вообше редко что-либо декларируют (и шибко не всегда вообще в состоянии внятно изложить свои принципы). А товарищи, размахивающие своим "самурайством" (или любой другой исключительностью), до реального дела в этой области не доходят почти никогда. Вот мозги компостировать окружающим - эт запросто.

[ВиШень]

Тут соглашусь, но мы вроде бы не декларации обсуждали, а реальных самоубийц. Эти, которые серьёзные, вообше редко что-либо декларируют (и шибко не всегда вообще в состоянии внятно изложить свои принципы). 

Мы обсуждали самоубийц -неудачников, мне показалось, не? Реальных-то чего обсуждать? Там обычно захотел, и сошёл на своей остановке. Психиатры говорят что чаще всего это депрессивники, кстати. 

[Яри]

В любой крупной школе психологии есть способы компенсации.

Решение в состоянии аффекта? Оксюморон-с.

Любая крупная школа психологии СЧИТАЕТ, что у неё есть способы компенсации. На практике они работают, только если сам человек не прочь "компенсироваться".

И почему непременно "в состоянии аффекта"? Человек это может сделать и потом, уже вполне осознанно.

Мы обсуждали самоубийц -неудачников, мне показалось, не? Реальных-то чего обсуждать? Там обычно захотел, и сошёл на своей остановке. Психиатры говорят что чаще всего это депрессивники, кстати.

Ну, мы обсуждали тех, кто не помер с первого раза. Такое иногда случается и с "решительными", но скверно знающими анатомию. Я, по-моему, рассказывала на будо-форумах прекрасную историю про мальчика, девочку и психушку

А насчёт депрессивников соглашусь, всё так.

[ВиШень]

Любая крупная школа психологии СЧИТАЕТ, что у неё есть способы компенсации. На практике они работают, только если сам человек не прочь "компенсироваться".

 

Ну не совсем. Методы есть. Что бы они работали, нужно вложение энергии. Либо клиента, либо....оператора. Если оператор будет часто вкладываться, он выгорит за несколько месяцев. 

PS. Если бы всё делалось только за счёт клиента, в психологии не было бы института супервизоров 

Человек это может сделать и потом, уже вполне осознанно.

Может. Но это бывает настолько редко, что я бы вынесла за скобки при обсуждении. Да, бывают реальные причины уйти из жизни, согласна. Но редко. 

[Чайникк]

Я как то давно читал про одного невезучего самоубивца. Он реально перепробовал просто кучу способов. Причом таких, вполне надежных, типа пальнуть в голову. Самое смешное, что КАЖДЫЙ раз происходило просто невероятное стечение обстоятельств, в результате которых его успевали спасти. Он ломался, но, сука, выживал. До какого то момента.

[ВиШень]

Я как то давно читал про одного невезучего самоубивца. Он реально перепробовал просто кучу способов. Причом таких, вполне надежных, типа пальнуть в голову. Самое смешное, что КАЖДЫЙ раз происходило просто невероятное стечение обстоятельств, в результате которых его успевали спасти. Он ломался, но, сука, выживал. До какого то момента.

Да, есть пара-тройка таких в истории, обычно о них упоминают на лекциях по психологии. В разных контекстах. И по всем троим нет конкретных данных обследования. Есть подозрения что не сильно-то и хотелось, а человеческая психика иной раз чудеса творит, именуемые магией или Богом, кому как угодно. 

[Чайникк]

Ну, вообще по жизни невезение ЕСТЬ. Притом такое, на грани мистического. Кто не сталкивался, как правило, не верит.

[ВиШень]

Ну, вообще по жизни невезение ЕСТЬ. Притом такое, на грани мистического. Кто не сталкивался, как правило, не верит.

 

Есть. В той картине мира где есть бог, или разумная природа, или эгрегор, или ноосфера, или подобное, явление боле-мене объяснимо и в некоторой степени подконтрольно. В другой картине -упс((( 

[Яри]

Я как то давно читал про одного невезучего самоубивца. Он реально перепробовал просто кучу способов. Причом таких, вполне надежных, типа пальнуть в голову. Самое смешное, что КАЖДЫЙ раз происходило просто невероятное стечение обстоятельств, в результате которых его успевали спасти. Он ломался, но, сука, выживал. До какого то момента.

 

Ну, меня больше всего повеселила история одного новосибирского майора. После двух неудачных попыток самоубиться мужик решил подойти к делу основательно. Он надел на шею петлю из телефонного провода, привязал другой конец к ограждению своего балкона на 7 этаже, вылез наружу с этого балкона, сунул в рот табельный пистолет и выстрелил.

Дальше произошло следующее: пуля пробила щёку изнутри и улетела в пространство, сила отдачи сбросила майора с балкона, петля на шее затянулась, но прут, к которому он её привязал, проржавел насквозь и от рывка вылетел, майор полетел вниз с 7 этажа - но внизу как раз въезжали какие-то люди, там стоял диван, куча подушек и картонных коробок, он угодил прямиком в эту кучу, сломал ногу и в шоковом состоянии был доставлен в больницу.

 

На этом месте мой попутчик в казанском поезде, где я пересказывала эту историю, взоржал и сообщил, что был фельдшером скорой, которую вызвали этому достойному гражданину. И рассказал продолжение:

 

Майор сутки пребывал в полном трансе, ещё двое мог только материться, на четвёртый день его попустило и он выдавил: "Наверное, мне судьба жить"...

[Dmitrij]

"Ну, теперь уж наверняка." - подумал майор.

 

"А вот х** тебе!" - подумал ангел-хранитель.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 05 Апрель 2018 - 15:17

[Decay Reel]

Не знаю, как по мне, лучше бы люди ругались и расходились, чем морды бить.

А то вот так выпустят пар на кулаках, потом один башкой об асфальт убрался, а второй за это сел, в итоге из-за какого-то глупого недоразумения две жизни загублены.

Если к тебе с кулаками лезут, надо конечно уметь за себя постоять, но если лезут со словами, словами и надо отвечать.

Я вообще считаю, что драку начинает тот, кому ответить нечего, часто понимая, что не прав и не имея других аргументов.

Да и куда приятнее уделать человека на словах, заставить понять свою ущербность и отступить. То, что ты кого-то побьёшь лишь докажет, что ты сильнее, но не умнее, и никак не будет свидетельствовать о твоей правоте.

 

Что касается пранкеров - не смотря на всё, что я написал выше, мои любимые пранк-видео те, где пранкеров ловят и бьют

[Чайникк]

Тут кто какое воспитание получил. Я вот считаю, что слово не воробей, а камень - с языка слетает, в голову возвращается.

[Dmitrij]

 

А то вот так выпустят пар на кулаках, потом один башкой об асфальт убрался, а второй за это сел, в итоге из-за какого-то глупого недоразумения две жизни загублены.

 

Есть мнение, что это как раз из-за деградации маскулинной культуры. Исторически во многих обществах складывались традиции ритуального поединка, очень разные, но как правило безопасные и очень строгие к соблюдению принятых рамок. Тут, в зависимости от особенностей социальной группы, и кулачные традиции, и мензур, и пурринг, и парикаоба, и хрен знает что ещё. То есть была некая освящённая традицией процедура для решения вопросов чести, причём нарушение её правил было лютым "западлом", а просто поражение от сильного противника статусу не вредило. И как раз отказ от окультуренных форм реализации агрессии привёл к появлению агрессии деструктивной.

[Shade]

Вспоминаются институтские времена. Когда учился на терапевта, всегда завидовал простоте нравов на хирургическом факультете. Там интерны-хирурги не нашли взаимопонимания с преподавателями-хирургами. Напряжение копилось до нового года, когда они напились и на кулаках выяснили отношения. После этого мир и порядок вернулись на кафедру.

 

Кафедра терапии же представляла собой один сплошной психологический гнойник, который только набухает, но все никак не вскроется.

 

С уважением, Сергей Ли

[Darkside]

Дарксайд, вы сейчас делаете ту же ошибку - путаете юридическое и естественное права. Понимаете, запреты не могут воспрепятствовать вам, мне, Яри, в общем, кому угодно, попытаться кого то убить. Это зависит исключительно от самого человека. Вы можете лишить человека возможности реализовать это право одним способом - лишить его физической возможности это сделать. По другому - никак. Ровно То же и по самоубийству, праву на жизнь - запретить нельзя. Точнее, запрет не лишает человека возможности попытаться реализовать своё право. Хоть обзапрещайся.

Не совсем я вас понимаю. Тогда есть и другие права, например изнасиловать кого то или заняться прелюбодиянием А ещё воровство, да мало ли подобных вещей? Прямо можно в УК заглянуть и там очень много подобных естественных вещей будет

Да и куда приятнее уделать человека на словах, заставить понять свою ущербность и отступить. То, что ты кого-то побьёшь лишь докажет, что ты сильнее, но не умнее, и никак не будет свидетельствовать о твоей правоте.

А мне это непонятно например. А что если человек попросту дурак или мудак, что одно и тоже? Или он просто не желает признавать, что является ущербным, ведь в его то картине мира он вполне себе славный парень. А ещё скажет, умный да? И на, с головы в торец.

Сообщение отредактировал Darkside: 09 Апрель 2018 - 20:10

[Чайникк]

А чего непонятного? Все ж просто, как апельсин. Есть права естественные, а есть гражданские. Естественные права суть присущие от рождения, не зависящие от социального положения, от общественного устройства, не приобретаемы и не отчуждаемы без лишения собственно сути правообладателя. И они по любому не абсолютны. Например, вы имеете право попытаться прибить гражданина Н. Но гражданин Н имеет право защищать свою жизнь. И никаким законом это не изменить. Вот просто - не изменить. Можно потом сколько угодно карать, казнить, но невозможно отнять у вас это ваше право. А вот, к примеру, неприкосновенность личности, причисляемая к правам человека, никоим образом к ним не относится. Это именно гражданское право, существующее исключительно в силу имеющегося общественного договора. Отмени данный пункт, и ни о какой неприкосновенности личности, не обеспечиваемой усилиями самой личности или третьих лиц, и говорить не придется. И таких прав при желании можно еще наковырять. Это кажется ерундой. Если не пытаться думать. Просто вдумайтесь - прошло всего сто лет с тех пор, как в той же Англии посреди бела дня в центре Лондона можно было выхватить люлей за неосторожное слово или поведение. Вообще без проблем. По всему миру можно было за неуместную наглость получить пулю или клинок в кишки. И во многих странах это было законно. Заикнулись бы тогда насчет неприкосновенности личности, ага... Все, что обеспечивается усилиями общества, относится к гражданским правам и абсолютом не является ни в малейшей мере. Ни в малейшей. Даже на грамулечку. Всего можно лишить, даже права на секс. Про евнухов слышали? Всего, кроме права умереть по своему выбору и права убить по своей воле. Ну еще можно верить во всякую хуйню. Особенно молча. Тогда никто не узнает.

[Яри]

 Всего, кроме права умереть по своему выбору и права убить по своей воле.

 

Мы уже выяснили парой страниц выше, что право умереть можно признать неотчуждаемым, но право убить кого-то - такое же не абсолютное и прекрасно отчуждаемое, как почти все прочие. О чём вы сами же написали в этом же абзаце - попытаться можете, но не факт, что вам кто-то даст оное "право" реализовать. А вот думать вам никто помешать не может. Вот это - реально неотчуждаемое право, само собой, для тех, кто думать вообще способен.

[Darkside]

Чайникк, а смысла в естественном праве не видно, т.к. гражданское является более приоритетным. Я бы сказал, что это игра слов, понятий. Конечно теоретически можно и убить гражданина Н, и даже вступить в половую связь с его женой, сестрой, без всяго на то их согласия, возможно даже обворовать всю эту семейку, и даже после проделать всё это с гражданином К, а потом с гражданином М, ну и так далее... А потом принять цианид, чтобы другое естественное право не было не то что бы нарушено, а как бы осквернено.

Сообщение отредактировал Darkside: 10 Апрель 2018 - 01:32