Сообщений в теме: 71

[STARодум]

Отвечать человеку вне дановой системы, зачем сдавать на 3-4-5 дан примерно так же осмысленно, как объяснять художнику, зачем важны хорошая растяжка и хороший слух. Мне вот, скажем, искренне непонятно, в чем ценность боксерского чемпионского пояса и мировой кубок по классической борьбе - ну просто нет общих интересов

[Firestar]

Отвечать человеку вне дановой системы, зачем сдавать на 3-4-5 дан примерно так же осмысленно, как объяснять художнику, зачем важны хорошая растяжка и хороший слух. 

 

И даже хуже  . Ибо наш ТС явно не смог получить сколь-нибуть статусных регалий в БИ, потому что для этого надо пахать как папакарла. Теперь он доказывает сам себе что это было его осмысленным высокопродуманным жизненнопринципиальным решением. 

 

Художнику как раз легко объяснить зачем фигнёй страдаешь - говоришь ему "просто меня от этого прёт". Я их, художников, в горах и возле моря часто встречаю.

[ilho]

Известнейший каллиграф, говорите?...

 

Вспомнилось одно такое каллиграфическое искусство китайцев - рисование иероглифов водой на асфальте. Говорят, сами императоры Поднебесной увлекались им. .....

да,  всё чётко, по фэншую.

[Tong Po]

Отвечать человеку вне дановой системы, зачем сдавать на 3-4-5 дан примерно так же осмысленно, как объяснять художнику, зачем важны хорошая растяжка и хороший слух. Мне вот, скажем, искренне непонятно, в чем ценность боксерского чемпионского пояса и мировой кубок по классической борьбе - ну просто нет общих интересов

«Лишь слава деяний вечно сияет» (с) Havamál. Ну и плюс имя, которое потом можно конвертировать в нечто более материальное.

Сообщение отредактировал Tong Po: 23 Апрель 2018 - 07:51

[Виски]

Мэтры. А на родинах карате и прочих дзюцу - дановая система аналогична европейской? Если ошибаюсь - не кричите, но вроде вот по дзю до в японии цветовых поясов меньше. А с данами как? И опять же, по дзю до вроде даны можно получать не выступая на соревнованиях.
Как я понял, даны были придуманы исключительнл для европейского потребителя? А до 20 века чисто чел получал диплом - мол, прошел обучение там то и там то.

[kek]

Мэтры. А на родинах карате и прочих дзюцу - дановая система аналогична европейской? Если ошибаюсь - не кричите, но вроде вот по дзю до в японии цветовых поясов меньше. А с данами как? И опять же, по дзю до вроде даны можно получать не выступая на соревнованиях.
Как я понял, даны были придуманы исключительнл для европейского потребителя? А до 20 века чисто чел получал диплом - мол, прошел обучение там то и там то.

 

Сейчас, насколько я знаю, дановая система внутри одного вида обычно одинаковая везде.

Что было раньше - тоже везде по разному, часто была мастерская степень и ученическая, и все. За примером далеко ходить не надо - есть же Сенэ, в котором поясов было 4 вместо 6-10 как сейчас в других видах.

[Виски]

Сейчас, насколько я знаю, дановая система внутри одного вида обычно одинаковая везде.

Что было раньше - тоже везде по разному, часто была мастерская степень и ученическая, и все. За примером далеко ходить не надо - есть же Сенэ, в котором поясов было 4 вместо 6-10 как сейчас в других видах.

 

Благодарю. 

[ВиШень]

Как я понял, даны были придуманы исключительнл для европейского потребителя? А до 20 века чисто чел получал диплом - мол, прошел обучение там то и там то.

Появления стада европейцев в японских БИ по времени почти совпало с реформацией БИ и необходимостью их перехода в новое качество. Так что нельзя сказать что у явления радужнопоясности строго одна причина.

[kek]

Я хочу отдельно заметить что речь в теме о системе данов, а не о системе кю.

[ВиШень]

Я хочу отдельно заметить что речь в теме о системе данов, а не о системе кю.

А это имеет ли смысл раздельно рассматривать? Ну да, исходно систему "кю" исходно делали для европейцев, но что там повлияло -европейский менталитет, или оспортивление и окультуривание БИ в целом - вряд ли можно однозначно сказать. Тем более что и сами японцы с удовольствием эту систему приняли, стало быть она была уместна и органична.

[kek]

А это имеет ли смысл раздельно рассматривать? Ну да, исходно систему "кю" исходно делали для европейцев, но что там повлияло -европейский менталитет, или оспортивление и окультуривание БИ в целом - вряд ли можно однозначно сказать. Тем более что и сами японцы с удовольствием эту систему приняли, стало быть она была уместна и органична.

 

Я бы сказал что да, имеет смысл рассматривать в том ключе в котором топикстартер начал тему, рассматривать отдельно, т.к. он насколько я понимаю систему рассматривает с т.з. мастера.

[Samuke]

т.к. он насколько я понимаю систему рассматривает с т.з. мастера.

Магистр Йода посетил нас внезапно? 

[kek]

Магистр Йода посетил нас внезапно? 

 

сказать точно затрудняюсь я!

[ilho]

Сейчас, насколько я знаю, дановая система внутри одного вида обычно одинаковая везде.

Что было раньше - тоже везде по разному, часто была мастерская степень и ученическая, и все. За примером далеко ходить не надо - есть же Сенэ, в котором поясов было 4 вместо 6-10 как сейчас в других видах.

Сэнэ существует в 2  вариантах. Штурминский вариант (ЦШК)-оставили всё как было до 1982. 

Касьяновский(SENE - the system of effective neutralization of enemy)-ввели даны,  соответствующие международной классификации. 

[Hapkido Lab.]

А разве Дан и Кю не придумка Сенсея Кано Дзигаро и разве он не придумывал это с целью массового охвата всех слоёв населения? И разве эта система градации не была подхвачена Кендо, Кюдо и Каратэ. Нет Данов, нет ориентиров технического мастерства, нет возможности стороннему эксперту определить уровень без вступления в поединок, а значит каждый ученик должен был быть привязанным к одной конкретной школе и наставнику. А есть Дан, значит есть возможность менять школы вида без страха потерять уровень подготовки. Я думаю, что Дан-система довольно удобное изобретение, дающее возможности идентификации себя в стиле.
Жаль, что Дан ассоциируется только собственной неуязвимостью, а меж тем, это время посвященное не только практическому, но и теоретическому анализу стиля, а это уже какая-никакая образованность.

[ilho]

А разве Дан и Кю не придумка Сенсея Кано Дзигаро и разве он не придумывал это с целью массового охвата всех слоёв населения? И разве эта система градации не была подхвачена Кендо, Кюдо и Каратэ.

нЭт!!!

кю и даны уже были в Рэндзю,  до появления дзюдо. а до Рэндзю эта тема была в Го.

проф. Кано лишь использовал уже существовавшую в этих видах систему.

[Hapkido Lab.]

Я имел ввиду в БИ

[Zoran]

Так можно и о актуальности системы армейских званий рассуждать.

[ВиШень]

А разве Дан и Кю не придумка Сенсея Кано Дзигаро и разве он не придумывал это с целью массового охвата всех слоёв населения? И разве эта система градации не была подхвачена Кендо, Кюдо и Каратэ. Нет Данов, нет ориентиров технического мастерства, нет возможности стороннему эксперту определить уровень без вступления в поединок, а значит каждый ученик должен был быть привязанным к одной конкретной школе и наставнику. А есть Дан, значит есть возможность менять школы вида без страха потерять уровень подготовки. Я думаю, что Дан-система довольно удобное изобретение, дающее возможности идентификации себя в стиле.
Жаль, что Дан ассоциируется только собственной неуязвимостью, а меж тем, это время посвященное не только практическому, но и теоретическому анализу стиля, а это уже какая-никакая образованность.

 

Разумеется. В средневековой японии они , скорее всего, просто хорошо знали кто есть кто, и в такой системе не было потребности. В условиях массовости и гуманизации она потребовалась. Ну  и финансовую составляющую упорядочили. опять же -куда без этого. 

Так можно и о актуальности системы армейских званий рассуждать.

 

И об актуальности научных званий)

[STARодум]

Юмор в том, что нормально практикующие себе люди озадачиваются ценностью дан-системы из корю школ, на основе параллелей дан-крутизна , почерпнутых в популяризаторских журнальных статьях, такие параллели проводящих уж которое десятилетие. "Чорный пояс = писец всем"

Сообщение отредактировал STARодум: 26 Апрель 2018 - 22:29