Б.В. Горбунов
|
традиционные борьба и кулачный бой в воспоминаниях очевидцев
#21
Отправлено 01 Май 2018 - 20:34
- Сергей это нравится
#22
Отправлено 01 Май 2018 - 20:58
Так я ведь не историк. Плюс занимался восточными видами.
Но будь я исследователем русских традиций, я бы заинтересовался, в первую очередь, этими людьми. Кстати, Гаккеншмидта еще можно вспомнить.
Ну а кто ж мешает-то? Станьте историком. Займитесь исследованием русских традиций. И заинтересуйтесь именно этими замечательными людьми.
А то, что восточными видами занимаетесь, ну вот совершенно не мешает Вам отечественной историей интересоваться. У других же получается, не так ли? )))
- Сергей и амдатр это нравится
#23
Отправлено 02 Май 2018 - 00:05
Ну а кто ж мешает-то? Станьте историком. Займитесь исследованием русских традиций. И заинтересуйтесь именно этими замечательными людьми.
А то, что восточными видами занимаетесь, ну вот совершенно не мешает Вам отечественной историей интересоваться. У других же получается, не так ли? )))
А это к чему? Есть люди, которые действительно делают большую и качественную работу. Признаюсь честно, что меня в данный момент (а может, вообще никогда) на это не хватит. А гнать халтуру (что тоже иногда наблюдаю) не хочется.
#24
Отправлено 02 Май 2018 - 03:13
...А гнать халтуру (что тоже иногда наблюдаю) не хочется.
И это только замечательно, что Вам халтуру гнать не хочется. Вот только "наблюдать" тогда поснисходительней стоило бы, наверное. Вот я к чему.
Ну вот не о тех замечательных людях и не об их методах тренировки пишет Базлов. И вот затронул он советский синематограф, где уже по определению есть художественный вымысел. И что? Зачем же такие резкие противопоставления приводить? Вам что, чем-то "выдуманные коммунисты" не нравятся? А не выдуманные? А кино вообще? А то, что кто-то хоть что-то пытается исследовать в той или иной интересной именно ему теме? Ведь иногда важны не точные ответы на вопросы по той или иной проблемы, а хотя бы обращение внимания на эти проблемы (т.е. многие научные исследования и именно этим ценны), не так ли?
#25
Отправлено 02 Май 2018 - 08:10
Да дело-то не в коммунистах как таковых.
А в том, что метод тренировки с газетами явно передран из фильмов про шаолиньских монахов.
Но если автор художественного фильма на это моральное право имеет (хотя лично я бы не стал), то уж выдавать сие за русский народный метод тренировок совсем ни в какие ворота.
Причом самое интересное - это то, что феноменальные люди действительно были. Тот же Василий Лукин, если верить всяким Википедиям, не вбивал гвоздь в дерево кулаком. Он вдавливал его большим пальцем.
#26
Отправлено 02 Май 2018 - 09:48
метод тренировки с газетами явно передран из фильмов про шаолиньских монахов.
Но если автор художественного фильма на это моральное право имеет (хотя лично я бы не стал), то уж выдавать сие за русский народный метод тренировок совсем ни в какие ворота.
Советский фильм вышел в 79 году. В каком году был фильм про Шаолинь, чтобы с него дружно передирать начали?
Базлов писал о том, что видел в тверских деревнях с 88 по 2002 год. И написал, что в пачку газет били, по-видимому, под влиянием художественного фильма. Советского, а не про Шаолинь. Хотя, некоторые рассказывали, что так делали и раньше.
Кто выдавал это за русский народный метод тренировок? Прошу ссылку. Иначе, в третий раз Вас прошу, не пишите здесь вообще.
Сообщение отредактировал хрыч: 02 Май 2018 - 09:50
#27
Отправлено 02 Май 2018 - 10:12
Да дело-то не в коммунистах как таковых.
А в том, что метод тренировки с газетами явно передран из фильмов про шаолиньских монахов.
Но если автор художественного фильма на это моральное право имеет (хотя лично я бы не стал), то уж выдавать сие за русский народный метод тренировок совсем ни в какие ворота.
Причом самое интересное - это то, что феноменальные люди действительно были. Тот же Василий Лукин, если верить всяким Википедиям, не вбивал гвоздь в дерево кулаком. Он вдавливал его большим пальцем.
Вполне запросто, что и такое могло быть. Т.к., например, о каратэ в СССР в этот момент многим было известно. В ВДВ даже в РБ быи включены элементы каратэ. А главное то, что для русских кулачных традиций вроде как и не было характерным чего-нить вот такое монотонное регулярно тренировать. Больше просто молотились играючи. Но. Вот знаем ли мы с Вами доподлинно всё это? Вопрос. И автор если и не отвечает на этот вопрос полностью и исчерпывающе, то просто поднимает его. И уже это само по себе ценно. Нет?
- амдатр это нравится
#28
Отправлено 02 Май 2018 - 10:15
Фильм "Храм Шаолинь-3:Северный и Южный Шаолинь/Боевые искусства Шаолиня" вышел в 1986 году, по первому каналу отечественного ТВ демонстрировался фрагментами в 88-89 гг. (И впрямь, методика тренировок персонажа С.Шакурова обсуждалась еще с одноклассниками-каратистами, а Джет Ли размахивал кулачищами в телевизоре уже после окончания института). Так, что ответ на вопрос, кто у кого спи...дил методику - очевиден . Из личного - так поучилось, что в тверских деревнях я бывал примерно с 83 года по сей день, к сожалению - ничего подобного находкам тов. Базлова встречать не доводилось. Впрочем, в отличие от него - и не искал, опять таки, к сожалению.
- амдатр и lev_b это нравится
#29
Отправлено 02 Май 2018 - 10:25
Так многим советским гражданам не только благодаря советскому ТВ что-то было известно. И не только по фото-"учебникам" из под полы. )))
#30
Отправлено 02 Май 2018 - 11:01
Советский фильм вышел в 79 году. В каком году был фильм про Шаолинь, чтобы с него дружно передирать начали?
Базлов писал о том, что видел в тверских деревнях с 88 по 2002 год. И написал, что в пачку газет били, по-видимому, под влиянием художественного фильма. Советского, а не про Шаолинь. Хотя, некоторые рассказывали, что так делали и раньше.
Кто выдавал это за русский народный метод тренировок? Прошу ссылку. Иначе, в третий раз Вас прошу, не пишите здесь вообще.
Ух ты, я и правда не обратил внимание на "в период с 88 по 2002 год". Ну дык в таком разе если бы Вы заехали в Ивановскую область, Вы бы тоже увидели много чего любопытного. Как раз деревенские пацаны тогда уже успели посмотреть и про Шаолинь, и про Брюса Ли, и чего только в деревне мы не делали.
Даже "деревянного человека" смастерили
Ну а ежли искать какие-то народные корни, то была игра в пекаря. Вот она периодически превращалась в дуэль на палках, причом в разных вариантах: один на один, двое против одного и т.п. До этого в Шаолине точно хрен бы додумались))
Сообщение отредактировал Kung_Lao: 02 Май 2018 - 11:04
#31
Отправлено 02 Май 2018 - 14:32
игра в пекаря. Вот она периодически превращалась в дуэль на палках, причом в разных вариантах: один на один, двое против одного и т.п.
палки - это своя тема. Очень интересная.
На фото ниже стойка у человека очень характерная. В записях из Тверской области так показывали исходную позицию для удара. А это - Псков.
Ух ты, я и правда не обратил внимание на "в период с 88 по 2002 год". Ну дык в таком разе если бы Вы заехали в Ивановскую область, Вы бы тоже увидели много чего любопытного. Как раз деревенские пацаны тогда уже успели посмотреть и про Шаолинь, и про Брюса Ли, и чего только в деревне мы не делали.
Даже "деревянного человека" смастерили
ну, не без этого
- Сергей это нравится
#32
Отправлено 02 Май 2018 - 15:02
Обратите внимание на крайнего человека справа. Рисунок из книги Адама Олеария.
#33
Отправлено 02 Май 2018 - 16:55
В фильме "Коммунист" нет никаких ударов по газетам. Они есть в мгосерийном фильме "Вкус хлеба" (1979 г.), в исполнении Сергея Шакурова. Есть в этом сериале и момент, где демонстрируется и результат этого регулярного упражнения. См. ниже (в самом конце ролика):
Кстати, любопытно то, что удар был нанесён левой рукой... )))
насколько помню, персонаж так не работающую после ранения руку разрабатывал. И как раз после этого фильма пацаны обзаводились подобными "подшивками". Я был в их числе
- Игорь и амдатр это нравится
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
#34
Отправлено 02 Май 2018 - 17:26
насколько помню, персонаж так не работающую после ранения руку разрабатывал.
И прототип, насколько помню у героя реальный. И руку он (прототип) именно так и разрабатывал.
- амдатр это нравится
#35
Отправлено 02 Май 2018 - 17:52
Повсеместно были распространены состязания в забивании гвоздей в доску. Нами было зафиксировано 3 варианта. В первом случае боец брал гвоздь в кулак обратным хватом и наносил удар по доске, пробивая её. Во втором случае гвоздь забивался ладонью, как молотком, нанесением последовательных ударов по шляпке. В третьем случае гвоздь упирался шляпкой в ладонь и с размаху вгонялся в доску.
О вбивании гвоздей...
Парень не Илья Муромец. Попробовал, потренировался, кое-чему научился.
- амдатр и Lestar это нравится
#36
Отправлено 02 Май 2018 - 21:52
Гвозди
- амдатр это нравится
#37
Отправлено 03 Май 2018 - 09:35
палки - это своя тема. Очень интересная.
На фото ниже стойка у человека очень характерная. В записях из Тверской области так показывали исходную позицию для удара. А это - Псков.
ну, не без этого
Такое положение часто инстинктивно принимается. И в народных танцах представлено, по всему миру.
А ещё косьба на это похожа))
- Tong Po это нравится
#38
Отправлено 03 Май 2018 - 11:07
Похожа.Такое положение часто инстинктивно принимается. И в народных танцах представлено, по всему миру.
А ещё косьба на это похожа))
Можно из народных танцев разных народов сюда фоток набросать? где такие позиции?
#39
Отправлено 03 Май 2018 - 11:13
Ну прямо-таки уникальнейшая позиция! Особенно, если хочешь кому-то навернуть длинной палкой, держа её одной рукой.палки - это своя тема. Очень интересная.
На фото ниже стойка у человека очень характерная. В записях из Тверской области так показывали исходную позицию для удара. А это - Псков.
ну, не без этого
- Aндрей, zsv25 и grimuar это нравится
#40
Отправлено 03 Май 2018 - 11:21
Похожа.
Можно из народных танцев разных народов сюда фоток набросать? где такие позиции?
например лезгинка
локоть одной руки впереди на уровне лица, вторая на "замахе"
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных