"сагинальная".... Может, всё-таки "сагиттальная"? Впрочем, Вам можно по-всякому.
|
традиционные борьба и кулачный бой в воспоминаниях очевидцев
#581
Отправлено 18 Май 2019 - 10:39
- Tong Po это нравится
#582
Отправлено 18 Май 2019 - 10:40
чем рассказать, а что это такое - "мосало"? )))
Имхо, это вариант удара "по щщам"
- Игорь и Владимир_К это нравится
#583
Отправлено 18 Май 2019 - 10:42
Салазки - это не просто челюсть, а ее боковая поверхность, если глянуть на картинку со строением черепа - сразу все станет понятно. Исследовать тут особо нечего - барон Кистер (основатель бокса в РИ) уже все написал) - короткие боковые удары у кулачников назывались по месту нанесения. А.К.Белов кстати приводил цитату в одной из своих книг.Ну это если кому интересно.
Как вариант см. здесь: https://dic.academic...sf/enc2p/266970
Плюс здесь: https://dic.academic...ushakov/1047770
В книжке Спиридонова, в перечне т.н. "чувствительных точек" упоминается "за салазками". Помню, задумался конкретно, шо это такое - "салазки". С детства помню, что "салазки" - это вроде как санки. Но также помню, что и на теле человека что-то раньше обозначалось всякими вот такими словами... Короче, когда стал разбираться с ентими "салазками" с помощью тырнета, понял, что речь идёт о челюсти.
Но сама эта тема, как я понимаю, ещё ждёт своих исследователей. Хоть что-то и "понаоткрывал" в своё время в этой теме, например, А.Белов (автор "Славяно-горицкой борьбы"), когда начал рассказывать про всякие там "буздыганы", "пяты" и т.д. ...
Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Май 2019 - 10:43
#584
Отправлено 18 Май 2019 - 10:47
Буздыган - это топорик на длинной ручке, у венгров, вроде бы. А так - да, тов. Белов много реально интересного в эфир выдал...
Топорик?
Тырнет про булаву (или палицу) выдаёт. Ну и плюс про вот такое любопытное БИ:
"... В районе Приднестровья, этнографически близким к украинским Буковине и Карпатскому региону, буздыганом называли деревянные палицы: молдавские гайдуки устраивали поединки на буздуганах, искусное владение которыми часто решало вопрос - принять или не принять молодого человека в гайдуки. ..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буздыган
#585
Отправлено 18 Май 2019 - 10:52
#586
Отправлено 18 Май 2019 - 10:55
- Владимир_К это нравится
#587
Отправлено 18 Май 2019 - 11:05
Салазки - это не просто челюсть, а ее боковая поверхность, если глянуть на картинку со строением черепа - сразу все станет понятно. Исследовать тут особо нечего - барон Кистер (основатель бокса в РИ) уже все написал) - короткие боковые удары у кулачников назывались по месту нанесения. А.К.Белов кстати приводил цитату в одной из своих книг.
Смотрел строение черепа и нижней челюсти, но... тут проблема с самими словами. С их наиболее достоверной этимологией. И с точным смыслом того, что вкладывается в эти слова в том или ином контексте. "По мосалу (или по мусалу)", "под ложечку", "за салазками" и т.д. - всё это крайне сложно сегодня воспринимается.
Ну и вот - допустим - "не просто челюсть, а боковая поверхность". И что именно должно стать понятным, если посмотреть на картинку со строением черепа? А под "за салазками" что конкретно имеется ввиду? Можете чётко указать эту точку, не пользуясь фото из книжки Спиридонова (да и там не очень ясно, где именно эта точка располагается)?
Всё логично, в сгб удары руками и ногами имели исходники в ударах оружием.
Вот только удар кулаком сверху, коий выполняется рукой, согнутой в локте и обращённой ентим локтем вверх, (ну т.е. "буздыган" из СГБ) .... на удар палицей мало похож. Скорее на удар каким-нить клевцом (ну или - да - топориком)... Да и то...
Сообщение отредактировал Игорь: 18 Май 2019 - 11:06
#588
Отправлено 18 Май 2019 - 11:23
У меня выводы из Ваших малограмотных и при этом амбициозных постов. Какие посты - такие выводы.А у вас опять выводы из воздуха .
Образование норм у меня сейчас уже такого не дают.
Я так все воздействия обозначаю по плоскостям основным сагинальная фронтальная и горизонтальная. Все остальное это производные.
#589
Отправлено 18 Май 2019 - 12:04
Если вы про орфографию то половина ошибок из за того что пишу с телефона и не всегда отследить этот т9. Другая половина моя признаю.У меня выводы из Ваших малограмотных и при этом амбициозных постов. Какие посты - такие выводы.
Инжинер по образованию и мышлению.
Ну а если вы просто не понимаете то о чем пишу , то это не значит что пишу бред, это может просто значит что вы не понимаете то о чем пишу.
И лично я склонен к этой мысли на основе ваших постов.
#590
Отправлено 18 Май 2019 - 12:47
А чего в Ваших постах не понимать-то? Детский сад, какой-то...Если вы про орфографию то половина ошибок из за того что пишу с телефона и не всегда отследить этот т9. Другая половина моя признаю.
Инжинер по образованию и мышлению.
Ну а если вы просто не понимаете то о чем пишу , то это не значит что пишу бред, это может просто значит что вы не понимаете то о чем пишу.
И лично я склонен к этой мысли на основе ваших постов.
#591
Отправлено 18 Май 2019 - 13:13
Ага. Я-то раньше думал, что чтобы вот так через губу оценивать такого человека, как Б.В. Горбунов, нужно сперва в архивах поработать, статьи, доклады, книги написать, кандидатскую и докторскую сделать. И какое-то имя в этой области заработать. А оно - нет, оказывается, всё проще...
А звания академиков раздавать я, действительно, не могу. Пока
А я считаю что мнений всегда всяко больше чем одно, пусть даже и такое авторитетное как у Горбунова Б.В., тем более люди не просто пыль выдувают, через губу оценивают, а вполне себе аргументируют точку зрения.
#592
Отправлено 18 Май 2019 - 13:47
Смотрел строение черепа и нижней челюсти, но... тут проблема с самими словами. С их наиболее достоверной этимологией. И с точным смыслом того, что вкладывается в эти слова в том или ином контексте. "По мосалу (или по мусалу)", "под ложечку", "за салазками" и т.д. - всё это крайне сложно сегодня воспринимается.
Ну и вот - допустим - "не просто челюсть, а боковая поверхность". И что именно должно стать понятным, если посмотреть на картинку со строением черепа? А под "за салазками" что конкретно имеется ввиду? Можете чётко указать эту точку, не пользуясь фото из книжки Спиридонова (да и там не очень ясно, где именно эта точка располагается)?
просто не могу понять, что здесь может быть в принципе непонятного) Смотрим изображение от подбородочного выступа через угол нижней челюсти до шейки нижней челюсти - неужели ничего визуально не напоминает?
САЛАЗКИ
жен. , мн. ручные санки, чунки, чуночки, или еще меньшие саночки, для катанья с гор;
| тамб. нижние скулы, челюсти, сысала. На салазках без подмазки. Что на салазках под гору, легко. Закрыт глазки да лечь на салазки. Куры да амуры, да глазки на салазках. Не по Саньке санки (салазки). Это сказка на салазках. На думе, что под дымом; на сказках, что на салазках. Салазки (скулы) подбить, своротить.
| Салазки полевые, калуж. хворост, сплетенный в виде метлы, для приглаживания разрыхленной после посева земли (Наумов). Салазочные полозки. Салазочник, салазочный мастер. Салазить, скользить ногами, съезжать скользком. Ноги салазят, ходить нельзя.
Даль. Словарь Даля.
за салазками - наверняка область под ухом за углом нижней челюсти - туда многие тренеры по боксу советуют бить. Если что - я у Спиридонова на эту тему ничего не припомню, м.б. просто пролистал мимо когда-то.
Ложечка - впадина на груди над солнечным сплетением, соответственно под ложечку - в само сплетение
Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Май 2019 - 13:49
- Игорь это нравится
#593
Отправлено 18 Май 2019 - 16:27
Есть выражение, сосёт под ложечкой, в аккурат под солнечным сплетением.
- Игорь и Владимир_К это нравится
#594
Отправлено 18 Май 2019 - 16:46
просто не могу понять, что здесь может быть в принципе непонятного) ...
Уже пояснил. Сами слова вызывают вопросы. Т.к. ныне они не используются сколько-нибудь широко.
А потому огромное Вам спасибо за перевод с русского на русский. Могу точно сказать: Вы могли бы приличную научную статью (или чего побольше) написать по этой теме, Вам бы люди только спасибо сказали (я - первый!).
#595
Отправлено 18 Май 2019 - 17:35
Хрыч, буздыган не топорик. А по происхождению техники СГБ... Вообще то, уже и сам Селидор не скрывает, что придумал ее из головы. Так что никакого происхождения ударов СГБ от работы холодным оружием не прослеживается. Да и не работают так холодняком.
- lev_b и Петрович это нравится
#596
Отправлено 18 Май 2019 - 17:57
А я считаю что мнений всегда всяко больше чем одно, пусть даже и такое авторитетное как у Горбунова Б.В., тем более люди не просто пыль выдувают, через губу оценивают, а вполне себе аргументируют точку зрения.
"знаю, как эти диссерты делаются" - это аргумент? впрочем, думайте, что хотите, это дело Ваше.
#597
Отправлено 18 Май 2019 - 20:33
UpperCut - восходящий режущий. Про только челюсть ничего нет)Владимир, некоторые считают апперкотом строго удар снизу в челюсть, а некоторые добавляют в апперкот еще удар снизу в сплетение.
Хрыч, буздыган не топорик. А по происхождению техники СГБ... Вообще то, уже и сам Селидор не скрывает, что придумал ее из головы. Так что никакого происхождения ударов СГБ от работы холодным оружием не прослеживается. Да и не работают так холодняком.
С Селидором - там все посложнее на самом деле, но стереотип работы оружием в СГБ присутствовал очень мощно - но не на уровне копирования траекторий.
Вы могли бы приличную научную статью (или чего побольше) написать по этой теме, Вам бы люди только спасибо сказали (я - первый!).
Нехорошо над людьми смеяться)
- Игорь и амдатр это нравится
#598
Отправлено 18 Май 2019 - 20:51
"знаю, как эти диссерты делаются" - это аргумент? впрочем, думайте, что хотите, это дело Ваше.
Так а что тут такого, тоже знал как минимум одного академика в крае, увы фамилию запамятовал, начальник крупной фирмы по поставкам охранно- пожарных приблуд, маразматик уже конченый и бухарь, но в конце концов он был богатым и уважаемым человеком, в глазах общественности естественно, купить регалию академика ему было в самый раз. Конечно буду думать что хочу, у нас разный жизненный опыт и зачастую разные взгляды на жизнь. Определённая доля правды есть и в словах Лестара и в ваших размышлениях, как по мне, я бы не стал принижать регалии неизвестного мне человека.
#599
Отправлено 18 Май 2019 - 21:34
...Нехорошо над людьми смеяться)
Ни разу не смеюсь. А смайлик там потому, что мне просто приятно сообщить такое моё мнение, вот и всё.
#600
Отправлено 18 Май 2019 - 22:01
Если данная тема действительно интересна - могу скинуть вам файлик со статьей одного из реальных исследователей Русской традиции М.Боровкова - он ещё в начале 90-х дал многие ответы на то, что здесь периодически пытаются обсуждать) Часть из неё была опубликована в журнале "Русский стиль - боевые исскуства" в 93, кажется, году, но только часть.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных