Перейти к содержимому


Фотография

Настройте же ​прокси​, ​креаторъ​ ​Голицынъ​. Дореволюцiонный Совѣтчикъ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 18

#1 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 26 Апрель 2018 - 01:26


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#2 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 009 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 26 Апрель 2018 - 12:03

Вот все-таки, в каждой шутке есть доля шутки.

 

Я много-много лет, еще с времен СССР работал следователем в КГБ СССР (ну а потом, соответственно, ФСБ России). И даже, как это ни крамольно сейчас звучит, имею "на личном счету" одного посаженного по ст. 70 УК РСФСР - за антисоветскую агитацию и пропаганду. (Справедливости ради следует сказать, что за подобные такие действия сажают и сейчас - публичные призывы к физическому уничтожению депутатов и работников государственной власти).

 

Так вот, в те времена "жуткого и насквозь тоталитарного режима", как мне кажется, степень свободы у людей была несколько больше. И для того, чтобы бороться с терроризмом (который, кстати и тогда уже был, может быть и не в таких масштабах, но был), совершенно не требовалось, за отсутствием интернета, поголовно перлюстрировать ВСЮ почтовую переписку или прослушивать ВСЕ телефонные переговоры.

 

Я это знаю вполне достоверно, поскольку сам неоднократно получал санкцию прокурора (тогда санкцию давал прокурор, а не суд) на такие действия и хорошо помню, какое количество бумаг надо было подготовить и какие доказательства привести для того, чтобы прокурор дал санкцию на нарушение КОНСТИТУЦИОННЫХ прав одного конкретного человека.

 

Но те темные и насквозь тоталитарные времена, "к счастью", давно позади и сейчас Роскомнадзор, во всей силе и славе своей, может легко обрушить весь интернет (сколько уже миллионов сайтов он заблокировал?) по тому гипотетическому основанию, что какой-то непослушный мессенджер не дает ему ключи от квартиры, где деньги лежат шифрования ВСЕХ переговоров. ВСЕХ граждан. 

Среди которых действительно может затесаться пара-тройка террористов.

 

Но во-первых, практика показывает, что эти переговоры оказываются актуальны только ДЛЯ СЛЕДСТВИЯ в отношении УЖЕ совершенного теракта, а отследить переговоры террористов, среди миллионов и миллиардов других, да еще если они "шифруются", в смысле - говорят условными фразами, вообще нереально. Ну напишет он "я купил тыкву" и гадай, то ли он взрывчатку раздобыл, то ли это они о встрече договариваются. То ли жена ему тыквенный супчик готовить будет.

 

А во-вторых, после генерала Сугробова и полковника Захарченко у меня (У МЕНЯ!!!!, следователя КГБ-ФСБ с 25-летним стажем!!!) вообще нет никакой веры в то, что вот лично мои или моих друзей-бизнесменов переговоры и переписка не будут использованы подобными недобросовестными, мягко сказано, сотрудниками, в своих, корыстных и совершенно не имеющих отношения к борьбе с терроризмом, целях.



#3 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Апрель 2018 - 18:06

Да нет тут однозначного решения (((

 

Наши, да и не только наши спецслужбы, еще не выработали алгоритм по работе с интернетом (уж больно он быстро развивается и объем очень большой).

 

Вон, камеры у подъездов работают (это при условии, что подъезд это совместная собственность жильцов), а я своего согласия на съемку своего лица не давал и так везде.

 

У нас, симкарта (по закону, только по паспорту), а во многих странах, в любом ларьке купил и пользуйся и т.д. и т.п.



#4 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Апрель 2018 - 10:42

Да нет тут однозначного решения (((

 

Наши, да и не только наши спецслужбы, еще не выработали алгоритм по работе с интернетом (уж больно он быстро развивается и объем очень большой).

 

Вон, камеры у подъездов работают (это при условии, что подъезд это совместная собственность жильцов), а я своего согласия на съемку своего лица не давал и так везде.

 

У нас, симкарта (по закону, только по паспорту), а во многих странах, в любом ларьке купил и пользуйся и т.д. и т.п.

 

При этом когда я в 2012 году знакомился с работой банков по отслеживанию клиентов, были очень серьезные коммерческие разработки, безо всяких спецслужб. Неужто у госаппарата финансирование меньше?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#5 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 009 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 27 Апрель 2018 - 12:35

По-моему все только начинается.

Сейчас пытаюсь зайти на фейсбук - "не удается получить доступ к сайту".

Может Роскомпозор скорее уж сам себя заблокирует и на этом успокоится?


  • kek и Яри это нравится

#6 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Апрель 2018 - 14:55

При этом когда я в 2012 году знакомился с работой банков по отслеживанию клиентов, были очень серьезные коммерческие разработки, безо всяких спецслужб. Неужто у госаппарата финансирование меньше?


А толку то))))))?
Базы данных от силовиков, да еще и корявые.
  • Ворчун это нравится

#7 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Апрель 2018 - 15:07

А толку то))))))?
Базы данных от силовиков, да еще и корявые.

 

Смотря у кого и как.

На загнивающем западе говорят свой инструментарий, который гребет весь доступный трафик по соцсетям форумам и т.п. а также открытым сервисам, и из него делает карты перемещений и деятельности.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#8 trilobit

trilobit

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 373 Cообщений
  • Москва

  • айкицигун и прочее оздоровление

Отправлено 27 Апрель 2018 - 18:16

Но те темные и насквозь тоталитарные времена, "к счастью", давно позади и сейчас Роскомнадзор, во всей силе и славе своей, может легко обрушить весь интернет (сколько уже миллионов сайтов он заблокировал?) по тому гипотетическому основанию, что какой-то непослушный мессенджер не дает ему ключи от квартиры, где деньги лежат шифрования ВСЕХ переговоров. ВСЕХ граждан. 

Среди которых действительно может затесаться пара-тройка террористов.

 

Но во-первых, практика показывает, что эти переговоры оказываются актуальны только ДЛЯ СЛЕДСТВИЯ в отношении УЖЕ совершенного теракта, а отследить переговоры террористов, среди миллионов и миллиардов других, да еще если они "шифруются", в смысле - говорят условными фразами, вообще нереально. Ну напишет он "я купил тыкву" и гадай, то ли он взрывчатку раздобыл, то ли это они о встрече договариваются. То ли жена ему тыквенный супчик готовить будет.

 

А во-вторых, после генерала Сугробова и полковника Захарченко у меня (У МЕНЯ!!!!, следователя КГБ-ФСБ с 25-летним стажем!!!) вообще нет никакой веры в то, что вот лично мои или моих друзей-бизнесменов переговоры и переписка не будут использованы подобными недобросовестными, мягко сказано, сотрудниками, в своих, корыстных и совершенно не имеющих отношения к борьбе с терроризмом, целях.

 

 

А разве, были запрошены ключи от вообще всего? было немного не так - запросили то ключи от ровно 6 чел, по решению суда, и бумаг может перед этим уписались.

 

Ситуация закрытого электронного канала дает правонарушителю массу возможностей, которые законопослушному гражданину не нужны и бесплатно, потому что зачем? что нам от органов охраняющих порядок в РФ прятать - выпивку, любовниц, левые деньги? все это пока ФСБ не интересует.

 

Это не тайна - это мелкие секретики. Вот гора наркоты, которая лежит в укромном месте, которое называется в обмен на перевод криптовалюты - это тайна. Или комната в Мск, доверху набитая деньгами. Это  тайна. 

 

И с этим на законодательном и техническом поле надо будет что-то делать. В Америке - Cloud Act, на законодательном уровне последний. Этот вызов времени, он сформировался не так давно. И правовое поле, не только местное, пока только переформатируется.....

 

ПС - это у них там - собака - друг человека. А у нас - ракета Булава, армия, флот и полиция и ФСБ - друг человека. Ну и управдом ((((((


Сообщение отредактировал trilobit: 27 Апрель 2018 - 18:26


#9 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 27 Апрель 2018 - 18:55

Ситуация закрытого электронного канала дает правонарушителю массу возможностей, которые законопослушному гражданину не нужны и бесплатно, потому что зачем? что нам от органов охраняющих порядок в РФ прятать - выпивку, любовниц, левые деньги? все это пока ФСБ не интересует.

Если человек является нулём на палочке, самым страшным секретом которого является выпивка с любовницей - да, ему можно ничего не прятать. Но вот если он бизнесмен, и его бизнес кому-нибудь приглянулся, его секреты - от бизнес-плана до разговора с адвокатом - уже представляют совершенно другую ценность. Если он общественный активист, "компромат" на него будут с радостью искать и по линии любовниц, и прессовать друзей и близких. Если он крупный учёный или изобретатель... Продолжать?


  • Drake и Ворчун это нравится

#10 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 27 Апрель 2018 - 19:24

 Но вот если он бизнесмен, и его бизнес кому-нибудь приглянулся, его секреты - от бизнес-плана до разговора с адвокатом - уже представляют совершенно другую ценность. 

Насколько я знаю подобного уровня разговоры не доверялись телефону ещё когда они были аналоговыми. 

 

 

Если он крупный учёный или изобретатель... 

 

Чертежи и расчёты по мессенджеру отправлять? Зачем? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#11 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 27 Апрель 2018 - 19:25

А разве, были запрошены ключи от вообще всего? было немного не так - запросили то ключи от ровно 6 чел, по решению суда, и бумаг может перед этим уписались.

 

 

 

Если эти человеки общались "секретными чатами" -- ключей у телеграмма нет. Дуров клевещет, что и человеки эти не все в телеграмме были, а кто и был -- закрыты аккаунты в прошлом году за давностью дней. 

 

Как телеграмм хранит историю открытых чатов -- я, лично, не очень вникал.

 

Ну и Пашенька, думаю, как никто понимает, что "всей птичке пропасть, коль увяз коготок"



#12 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Апрель 2018 - 19:32

Насколько я знаю подобного уровня разговоры не доверялись телефону ещё когда они были аналоговыми. 

 

Сейчас мессенджеры широко используются в бизнесе. В т.ч. и для "нетелефонных" разговоров, которые могут составлять коммерческую тайну, но при этом безвредны для государства.


  • Drake, ВиШень, Яри и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#13 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 009 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 27 Апрель 2018 - 20:27

А разве, были запрошены ключи от вообще всего? было немного не так - запросили то ключи от ровно 6 чел, по решению суда, и бумаг может перед этим уписались.

 

Ситуация закрытого электронного канала дает правонарушителю массу возможностей, которые законопослушному гражданину не нужны и бесплатно, потому что зачем? что нам от органов охраняющих порядок в РФ прятать - выпивку, любовниц, левые деньги? все это пока ФСБ не интересует.

 

Это не тайна - это мелкие секретики. Вот гора наркоты, которая лежит в укромном месте, которое называется в обмен на перевод криптовалюты - это тайна. Или комната в Мск, доверху набитая деньгами. Это  тайна. 

 

И с этим на законодательном и техническом поле надо будет что-то делать. В Америке - Cloud Act, на законодательном уровне последний. Этот вызов времени, он сформировался не так давно. И правовое поле, не только местное, пока только переформатируется.....

 

ПС - это у них там - собака - друг человека. А у нас - ракета Булава, армия, флот и полиция и ФСБ - друг человека. Ну и управдом ((((((

Если я не ошибаюсь, то судя по прессе, были запрошены ОБЩИЕ  ключи шифрования. Чтобы в дальнейшем иметь доступ к ЛЮБОЙ переписке.

Доступ к переписке каждого конкретного человека НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ СУДА Дуров был готов предоставить.

 

Кроме того, может ФСБ, МВД и прочих силовиков чьи-то мелкие секретики и не волнуют, но вот конкретных сотрудников - легко и непринужденно. Как-то на "компромат.ру" была статья, где рассказывалось о том, сколько стоит заказать у силовиков наружку или прослушку в отношении кого-либо. Цены, кстати, не такие уж и запредельные. И если кто-то, например, знает, то мы в телеграмме обсуждаем многомиллионные контракты, то поему бы и не заказать у продажных полицейских детализацию? Или Вы полагаете, то у нас нет продажных полицейских?

 

Кстати, "горы наркоты" и комнаты с деньгами выявили и без поголовного прочесывания телеграмма. И, кстати, раньше тоже как-то справлялись, не нарушая прав граждан ОПТОМ.

 

И еще - НЕТУ никакого вызова времени. Просто властным элитам, то у нас, то в США хочется как можно более шире контролировать население. По той простой причине, то и у них и у нас, интересы этих элит прямо противоположны интересам народа.


  • kek и Яри это нравится

#14 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 27 Апрель 2018 - 20:34

Если я не ошибаюсь, то судя по прессе, были запрошены ОБЩИЕ  ключи шифрования. Чтобы в дальнейшем иметь доступ к ЛЮБОЙ переписке.

Доступ к переписке каждого конкретного человека НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ СУДА Дуров был готов предоставить.

 

 

"Общие" ключи шифрования в случае с телеграмм (а так же веб сайтами, работающими по https) -- это секретная часть ключа сервера. Имея её и не имея возможности прикидываться сервером -- невозможно расшифровать разговор в любом случае. Секретные ключи никто и никогда не отдаст (сервисы типа mail.ru, yandex.ru, которые в замкнутой экосистеме -- это отдельный вопрос. Они отдадут). Потому что на этом месте можно закрыть свой бизнес. 

 

Возможно, что Телеграмм хранит разговоры пользователей в несекретных чатах таким образом, что они могут быть в последствии расшифрованы (простой способ восстановления переписки с нового устройства). Вот это они _технически_ могли передать. 


Сообщение отредактировал tickosen: 27 Апрель 2018 - 20:36

  • Drake это нравится

#15 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 28 Апрель 2018 - 11:58

Слушай, не слушай - в плане борьбы с кем то или чем то это все как по пизде ладошкой. Те, кому есть что скрывать, как правило имеют собственный если не шифр, то принятый в узком кругу жаргон. И хрен ты что поймешь. Вот вам пример из жизни:
"Привет.
-Привет.
-Подтягивайся на полянку. Мы тут тусуемся. Заодно своего ротвейлера выгуляешь. Намордник только не забудь надеть."
Ну и хрен ли кто чего поймет? А для своих все кристалльно ясно. И когда, и куда, и что с собой взять. А самое простейшее, это когда просто все на уровне "Все норм? -Да. -Гут, тогда я начал." И чво вы, господа хорошие, тут поймете?
  • Drake, Яри, tickosen и еще 1 это нравится

#16 trilobit

trilobit

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 373 Cообщений
  • Москва

  • айкицигун и прочее оздоровление

Отправлено 28 Апрель 2018 - 15:23

Если человек является нулём на палочке, самым страшным секретом которого является выпивка с любовницей - да, ему можно ничего не прятать. Но вот если он бизнесмен, и его бизнес кому-нибудь приглянулся, его секреты - от бизнес-плана до разговора с адвокатом - уже представляют совершенно другую ценность. Если он общественный активист, "компромат" на него будут с радостью искать и по линии любовниц, и прессовать друзей и близких. Если он крупный учёный или изобретатель... Продолжать?

 

то тогда что? бизнесмены кучу переговоров ведут лично, закрыв дверь. То, что сотрудники телеги не потырят серьезную тайну, если она там будет - это кто-то гарантирует? кто? чем? 

 

Словом Дурова, честным - пречестным, да? Это  - общедоступный бесплатный сервис широкого использования (40 млн чел в Иране например). И чего? надо все попрятать именно от ФСБ (несекретные чаты) но - у себя хранить в распечатанном виде. Секьюрно - обалдеть как.

 

Секкьюрность - часть бренда. По моему. Для придания ощущения крутости пользователям.......... во типа какой я - меня так теперь ни гру, ни фсб, ни сама русская мафия, не говоря уже о Штази - ни в жисть не прочтет. 

 

..........

прочтет. Пропатчит андроид-фон кейлоггером и прочтет, минимум в одну сторону. Или пропатчит апк клиента телеги, опенсорсное кстати, и тоже прочтет, уже все. и чего?

 

массовому пользователю, с охватом от миллиона, эта функциональность не нужна. А те немассовые десятки и сотни тысяч, которым нужна, они знают как делать это правильно.



#17 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 28 Апрель 2018 - 19:05

 

Словом Дурова, честным - пречестным, да? Это  - общедоступный бесплатный сервис широкого использования (40 млн чел в Иране например). И чего? надо все попрятать именно от ФСБ (несекретные чаты) но - у себя хранить в распечатанном виде. Секьюрно - обалдеть как.

 

 

Конкретно по сикрет чатам -- клиент открыт, можно посмотреть. Можно поверить в MTProto. 

 

Если мне нужно будет стойкий мессенджер -- я смогу получить свой специальный мессенджер за неделю точно. Из готовых библиотек. 

 

Угроза терроризма через телеграмм -- ерунда.  В смысле, влияние гипотетической полной ликвидации телеграмм на терроризм == 0.  

 

Просто 

 

а) хотим читать всё

б) хотим показать, что нагнём кого угодно

в) готовимся чтобы читать всех и нагнуть кого угодно

г) готовимся запретить тех, кого не можем нагнуть, потому что терроризм


Сообщение отредактировал tickosen: 28 Апрель 2018 - 19:07

  • Drake и kek это нравится

#18 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Апрель 2018 - 23:18

Конкретно по сикрет чатам -- клиент открыт, можно посмотреть. Можно поверить в MTProto. 

 

Если мне нужно будет стойкий мессенджер -- я смогу получить свой специальный мессенджер за неделю точно. Из готовых библиотек. 

 

Угроза терроризма через телеграмм -- ерунда.  В смысле, влияние гипотетической полной ликвидации телеграмм на терроризм == 0.  

 

Просто 

 

а) хотим читать всё

б) хотим показать, что нагнём кого угодно

в) готовимся чтобы читать всех и нагнуть кого угодно

г) готовимся запретить тех, кого не можем нагнуть, потому что терроризм

 

Полностью согласен.

Добавлю, что была схожая история с ФБР/АНБ и скайпом. Скайп теперь принадлежит микрософту, стал меденный и говно. Беда.


  • Drake это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#19 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 28 Апрель 2018 - 23:42

Скип нынче отстой...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных