Сообщений в теме: 11

[ZS+]

О касался человека-«столба» руками и испускал [своё усилие-цзинь], 

 

 

При всем уважении к трудам переводчиков, давайте уже разродимся на какую-нибудь удобоваримую версию для "фа" от фацзира 发劲 , это "испускание" достало уже....

[lunfeng]

давайте уже разродимся на какую-нибудь удобоваримую версию для "фа" от фацзира 发劲 , это "испускание" достало уже....

Есть два хороших и понятных русских слова - "УДАР" и "БИТЬ" .

[Aндрей]

А как тогда быть с "Чуй" и "Да" ? ))

[HotSoup]

При всем уважении к трудам переводчиков, давайте уже разродимся на какую-нибудь удобоваримую версию для "фа" от фацзира 发劲 , это "испускание" достало уже....

"Выброс".

[lunfeng]

А как тогда быть с "Чуй" и "Да" ? ))

А как их обычно переводят? В чем специфика?

[Aндрей]

А как их обычно переводят? В чем специфика?

Ну так вроде обычно и переводят. 捶 -"чуй"-удар (обычно вроде кулаком). 打 - "Да"- бить, ударять..
Только употребляются вроде все равно в разных ситуациях, и смысл действия будет разный. Это имхо как вроде у Якутов сорок слов определяют одно русское слово "снег"
вообще Сергей если захочет - лучше пояснит )
а глобально - нужно учить язык (

[Aндрей]

В чем специфика?

а вообще специфика имхо в звучании слов.
Сунь Сюй как то сказал что основная проблема перевода текстов по китайским БИ в том, что - "их не надо переводить". Типа нужно учиться понимать значение китайских слов.
Так понял что много смысла и правильного понимания действия лежит на фонетическом уровне.
Если "Да" и "уДАр" где-то рядом, то "Чуй" если показали, то его проще понять и запомнить как "Чуй", не переводя.

Сообщение отредактировал Aндрей: 29 Апрель 2018 - 16:52

[ZS+]

то его проще понять и запомнить как "Чуй", не переводя.

Чуй- ближе всего к кулаку-молотку-кувалде-колотить-заколачивать, бывает и глагол и существительное

 

А вот Пи-Ца хорошо запоминается, ибо ели ее все

А Пичуй и Цачуй- вообще на раз, какие-то древнерусские существа

Сообщение отредактировал ZS+: 29 Апрель 2018 - 18:04

[lunfeng]

Парни, я обеими руками за то, чтобы учить "родную" терминологию. И всегда так делал - хоть в каратэ, хоть в старом контэне, хоть еще где. И про "пятьдесят оттенков снега" (прости, Господи!) тоже согласен. Ушу-язык по сравнению с нашим гораздо более краток и выразителен. Там, где нам приходится добавлять к слову "удар" нужное прилагательное (удар пробивающий, удар рубящий, удар режущий) - там китайцы скажут коротко и ясно: чуй, пхи, цзе и т.п.

И по фонетике тоже согласен: в "чуй" есть что-то дробяще-пробивное, а в "цзе" - сабельно-клинковое .

Но! Всё это не входит в противоречие с нашей родной моделью окружающего мира. А вот "испускание цзинь" - это уже что-то за пределами привычной нам физики. 

Собственно, с чего разговор начался? С вот этой фразы: "Как только Чэнфу-гун касался человека-«столба» руками и испускал [своё усилие-цзинь], то отбрасывал его на расстояние в 2 чжана (более 6, 5 метров)" 
С точки зрения упомянутой физики, человек может отлететь на 6 метров в результате либо толчка, либо удара (впрочем, удар есть всего лишь разновидность толчка). Все остальные трактовки того, от чего человек может отлететь - будет иметь оттенок боевого использования файерболов. 
Дальше вы уж меня, гуманитария, простите - но сошлюсь на определение удара из википедии: "Удар - толчок, кратковременное взаимодействие тел, при котором происходит перераспределение кинетической энергии. Часто носит разрушительный для взаимодействующих тел характер".

На мой взгляд, приведенное определение вполне объясняет, на понятном нам языке то, что делал Ян Чэнфу с "человеком-столбом". Коснулся (физически коснулся, без всяких там линкунцзиров!) - ударил/толкнул (либо пусть будет "сбросил/передал энергию) - человек улетел нахрен.
Вот от этого как-то и надо плясать, на мой взгляд. Иначе у нормальных людей так и будет возникать когнитивный диссонанс: с одной стороны, ушуисты дерутся "чистыми энергиями", без применения мускульной силы - с другой стороны, стабильно получают этой самой мускульной силой по башке от спортиков.

...Мдя, кажись, сумбурно получилось.    

[Птиц]

Из использования у нас. Фацзир - высвобождение накопленный силы. Чуй, тяжёлые, пробивающие удары, зачастую имеющие молотоподобное действия. Но по простому тяжёлые удары. Да - просто термин совокупности атакующих действий, пара Гу. Что бы не путать с разрушающим воздействием на накоплении силы.

[lunfeng]

Да - просто термин совокупности атакующих действий, пара Гу.

А "Гу" что означает?

[Птиц]

По простому Защита.