Перейти к содержимому


Фотография

Копье в ушу

оружие копье ушу таолу саньда

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 143

#41 Gleb

Gleb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 054 Cообщений
  • Иркутск

Отправлено 08 Август 2018 - 08:58

длинным копьем (как на видео, которое привел я) вообще особо не помашешь, тем более в строю. Там отличная техника, на самом деле, которая позволяет быстро перейти от атаки к  блоку (обычно у копейщиков с этим беда), и держать дистанцию, подходит как для дуельной, так и для групповой работы.

Так точно, нормально они показывают. Если есть лучше, то нужно просто показать лучше, а таолу крутить, это немного из другой оперы. Как говорится, на боксёрском мешке мы все накаутёры.


Сообщение отредактировал Gleb: 08 Август 2018 - 09:01

  • kek, yamidako и Tong Po это нравится

#42 Stolposvet

Stolposvet

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 Cообщений
  • Москва

  • Бацзи, пигуа, фаньцзы, чоцзяо семьи Ма

Отправлено 10 Август 2018 - 22:21

Еще вопрос, на 0:03 господин Го показывает косой восходящий блок копьем , по принципу полуторного меча. Сколько весит такое копье как у него и насколько сильно перевешивает наконечник? Потому что опять же по опыту некоторых спаррингов, если противник подгрузит оружие при таком блоке, получится вовсе не то, что показывает господин Го следующим движением.

 

Далее, есть же какая то трактовка вращательных движений копья типа как на 0:17? Я полагаю это или порезы противника, или обманка. Расскажете? Может быть для этой техники есть видео в паре?

 

Какая предполагается дистанция до противника на 0:23 при ударе ногой?

 

Что предполагает собой действие а ля подбив копьем на 0:47? Что должен делать противник (и с каким оружием он должен быть) ?

 

В конце видео он реально копье собирается метнуть? Т.е. такое копье балансировано для метания?

 
 
Понимаю ваши вопросы, понимаю чем они обусловлены. Все не так как вы думаете, динамика (движок) другой нежели люди себе представляют. 
С копьем очень все сложно и в самом Китае, оно всегда держалось в тайне, так как копье основа всего, всей базы любого стиля и движка. Кто имел возможность учиться ушу, копье изучалось сразу вместе с базой стиля. 
Ответить очень сложно на ваши вопросы, нужно показывать. Парная работа тоже есть, работа наконечником тоже интересна, копье имеет три уровня дистанции (средняя, дальняя, ближняя) так же как и удержание копья.

  • kek это нравится

#43 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Август 2018 - 22:43

 


Понимаю ваши вопросы, понимаю чем они обусловлены. Все не так как вы думаете, динамика (движок) другой нежели люди себе представляют. 
С копьем очень все сложно и в самом Китае, оно всегда держалось в тайне, так как копье основа всего, всей базы любого стиля и движка. Кто имел возможность учиться ушу, копье изучалось сразу вместе с базой стиля. 
Ответить очень сложно на ваши вопросы, нужно показывать. Парная работа тоже есть, работа наконечником тоже интересна, копье имеет три уровня дистанции (средняя, дальняя, ближняя) так же как и удержание копья.

 

 

очень интересно было бы посмотреть или попробовать специфику копья в ушу.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#44 Stolposvet

Stolposvet

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 27 Cообщений
  • Москва

  • Бацзи, пигуа, фаньцзы, чоцзяо семьи Ма

Отправлено 11 Август 2018 - 12:55

Приглашайте, проведем ознакомительный семинар.

#45 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 Август 2018 - 14:45

Приглашайте, проведем ознакомительный семинар.

 

скиньте в личку кого, куда и какие расценки.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#46 Птиц

Птиц

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 137 Cообщений

Отправлено 12 Август 2018 - 12:39

 

так как копье основа всего, всей базы любого стиля и движка

Спорно и весьма.


  • kek и Samuke это нравится

#47 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Август 2018 - 13:06

Спорно и весьма.

 

если можно, давайте в этой теме отойдем от обычного стиля общения адептов ушу, и постараемся конкретизировать и аргументировать.

Т.е. правильный посыл, с моей стороны, выглядит как "Спорно, и весьма, потому что например в багуа вместо копья учат тому то, в вин чуне копье добавляется на 4м году обучения и к этому моменту человек поработал с ножами-бабочками", и т.п. Заранее спасибо большое.

Я просто ни разу не ушуист, мне так проще воспринимать.


  • ВиШень, yamidako, Tong Po и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#48 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 289 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Август 2018 - 16:41

если можно, давайте в этой теме отойдем от обычного стиля общения адептов ушу, и постараемся конкретизировать

Ок )
В тайцзицюань копье - это "высший пилотаж", к тому же обычно "секретный".
ни о каком изучении копья в качестве базы речи насколько знаю никогда ни шло.
  • kek и ВиШень это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#49 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Август 2018 - 16:49

Ок )
В тайцзицюань копье - это "высший пилотаж", к тому же обычно "секретный".
ни о каком изучении копья в качестве базы речи насколько знаю никогда ни шло.

 

спасибо большое, так намного яснее.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#50 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 659 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 12 Август 2018 - 16:51

Ок )
В тайцзицюань копье - это "высший пилотаж", к тому же обычно "секретный".
ни о каком изучении копья в качестве базы речи насколько знаю никогда ни шло.

с другой стороны- а с какого момента считать что ты методы тайцзицюань изучаешь?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#51 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 289 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Август 2018 - 23:22

Я ничего не понял((( переведите его кто - нибудь

Че не понятно ??
Локтем в голову бить надо ! )))))

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#52 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Август 2018 - 23:22

Да думаю умение работать с предметами  разной длины в том числе и копьем и сам настрой на то что может быть применен самый широкий арсенал предметов в свободном бое очень бы ему помог как и многим в таких случаях

 

Внимание

я думаю первый предмет который надо осваивать единоборцам в наше время - умение создавать темы в нужных разделах. Пользователь ura уходит в теме в read only до наступления просветления по поводу тематического общения, флуд я прибрал. Предлагаю дальше говорить про копье в ушу.


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#53 Птиц

Птиц

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 137 Cообщений

Отправлено 13 Август 2018 - 11:10

 

если можно, давайте в этой теме отойдем от обычного стиля общения адептов ушу, и постараемся конкретизировать и аргументировать.

ок.

Постулат: так как копье основа всего, всей базы любого стиля и движка

Я знаю как минимум о двух стилях, Чень ТЦЦ и мое направление СИЦ,  где корневым оружием является палка. Причем работа ею не подразумевает - одел наконечник, получилось копье. На самом деле одел наконечник- 2\3 методов выбросил.

Это без дебрей.

Теперь с дебрями. Что является основой копья? Правильно - шэньфа. Но шеньфа основа всего. Что именно характерно для копья - длинна оружия и  укол. Все остальное, как изменение длинное- короткое, прижимание, поднимание, увод, срезание характерно для любого кулака или оружия.

Утверждение что копье лучше и быстрее даст понимание и проработает шеньфа не совсем верно. Если стиль имеет шеньфа с основой генерации на сух-мышечных линиях, то копье поможет..наверно. Если стиль в основе имеет работу от дт и внутреннюю силу, то копье убьет дт даже не родив. Более того, вес и длинна копья требует нехилого обьема внутренней силы и начинающему просто не поднять его на том, что есть. Не всем продвинутым даже это возможно. (только не отсылайте меня смотреть "продвинутых внутренников" с длинным копьем на ютуб, я там их не видел с копьем)

Никакое оружие не может быть основой, ибо оружие продолжение тела. А вот увеличить функционал оно может помочь, только это третий шаг из трех, а не первый и даже не второй.

ИМХО.


Сообщение отредактировал Птиц: 13 Август 2018 - 11:14

  • kek, Aндрей, джерри и 3 другим это нравится

#54 JIulongtang

JIulongtang

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 Cообщений
  • Москва

  • Wushi taijigong 吴氏太极功

Отправлено 13 Август 2018 - 19:31

Копьё и пика не совсем одно и тоже) (одел наконечник и всё)

Палка, а точнее шест, толще и тяжелее.

Пика насаживается на более тонкий и гибкий шест, поэтому могут быть удары хлёстом за счёт разгибания древка - один из цзибеньгунов - такие вот хлесткие режущие движения наконечником (по сути это кинжал) по горлу.

 

Утверждение о том, что работа с пикой лежит в основе всей базы любого стиля мягко говоря более чем сомнительно. Хотя безусловно работа с пикой способна обогатить и углубить наше понимание.

Касательно тшэньфа. Что в значительной мере ставит пика? - То, что называется яотуйгунфу - мастерство бёдер и поясницы. И это действительно база.

Но яотуйгунфу ставится и другими методами)

 

Опять таки, работать с пикой можно по-разному)

Вот даже в пределах того же самого широко и по-разному практикуемого ТТЦ, если мы видим работу инерционную, поставленную на разгоне оружия, то к ТТЦ это отношение имеет по касательной)


  • kek и джерри это нравится

Протекать,  как вода.


#55 Xleb0re3

Xleb0re3

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 53 Cообщений
  • Dnepr

Отправлено 13 Август 2018 - 20:24

Не вижу предмета спора. 

Дайте ребёнку 2х лет нож. Он станет сильнее и быстрее научится ходить и бегать? Нет. Вот и ответ. Пс.можете дать копьё. 

Оружие это насадка. Бьёте хорошо цки,  с кастетом ударите сильнее. С ножом ещё. 


  • джерри это нравится

#56 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Август 2018 - 21:47

ок.

Постулат: так как копье основа всего, всей базы любого стиля и движка

Я знаю как минимум о двух стилях, Чень ТЦЦ и мое направление СИЦ,  где корневым оружием является палка. Причем работа ею не подразумевает - одел наконечник, получилось копье. На самом деле одел наконечник- 2\3 методов выбросил.

Это без дебрей.

Теперь с дебрями. Что является основой копья? Правильно - шэньфа. Но шеньфа основа всего. Что именно характерно для копья - длинна оружия и  укол. Все остальное, как изменение длинное- короткое, прижимание, поднимание, увод, срезание характерно для любого кулака или оружия.

Утверждение что копье лучше и быстрее даст понимание и проработает шеньфа не совсем верно. Если стиль имеет шеньфа с основой генерации на сух-мышечных линиях, то копье поможет..наверно. Если стиль в основе имеет работу от дт и внутреннюю силу, то копье убьет дт даже не родив. Более того, вес и длинна копья требует нехилого обьема внутренней силы и начинающему просто не поднять его на том, что есть. Не всем продвинутым даже это возможно. (только не отсылайте меня смотреть "продвинутых внутренников" с длинным копьем на ютуб, я там их не видел с копьем)

Никакое оружие не может быть основой, ибо оружие продолжение тела. А вот увеличить функционал оно может помочь, только это третий шаг из трех, а не первый и даже не второй.

ИМХО.

 

Огромное спасибо.

Как ни смешно, но так действительно очень понятно и подробно получилось. Отлично пояснили.


Копьё и пика не совсем одно и тоже) (одел наконечник и всё)

Палка, а точнее шест, толще и тяжелее.

Пика насаживается на более тонкий и гибкий шест, поэтому могут быть удары хлёстом за счёт разгибания древка - один из цзибеньгунов - такие вот хлесткие режущие движения наконечником (по сути это кинжал) по горлу.

 

очень интересно, а в Китае копья затачивались до бритвенной остроты? Есть вообще где то информация об исторических видах копий китая, какое дерево использовалось (интересна гибкость), какая форма наконечника, как наконечник затачивался? Применимо к хоть каким то конкртеным стилям, чтобы понять тактику в т.ч.


Не вижу предмета спора. 

Дайте ребёнку 2х лет нож. Он станет сильнее и быстрее научится ходить и бегать? Нет. Вот и ответ. Пс.можете дать копьё. 

Оружие это насадка. Бьёте хорошо цки,  с кастетом ударите сильнее. С ножом ещё. 

 

Но ведь выход на цки и на удар копьем - вообще разные вещи.

Когда я еще занимался всяким разным иствехом и ролевым фехованием, у нас был парень новичок - шодан в шотокане, он отлично бил цки, но ударить кого то копьем, мечом - была большая беда. Эту ситуацию я наблюдал неоднократно.

 

Мастер кулачного боя не всегда мастер оружейник, мастер рапиры не всегда мастер копья, для доспешного боя и бездоспешного идет разная тактика и техника и то, что применимо в одном, может очень помешать в другом.


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#57 Владимир_К

Владимир_К

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 876 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Август 2018 - 13:52


Далее, есть же какая то трактовка вращательных движений копья типа как на 0:17? Я полагаю это или порезы противника, или обманка. Расскажете? Может быть для этой техники есть видео в паре?

вроде бы в строевых уставах Западной Европы присутствовало требование водить наконечником копья по замкнутой криволинейной траектории - для затруднения перерубания древка. Можно предположить, что тут та же цель + финты. Про порезы - сомнительно, на таком-то рычаге. Это нужно в бритву точить, и то вряд ли.


  • джерри это нравится

#58 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Август 2018 - 13:58

вроде бы в строевых уставах Западной Европы присутствовало требование водить наконечником копья по замкнутой криволинейной траектории - для затруднения перерубания древка. Можно предположить, что тут та же цель + финты. Про порезы - сомнительно, на таком-то рычаге. Это нужно в бритву точить, и то вряд ли.

 

в кобудо по такой траектории делается блок, но там короче рычаг (удержание ближе к центру). 

на длинном рычаге я бы такой блок делать остерегся.


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#59 Владимир_К

Владимир_К

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 876 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Август 2018 - 14:01

в кобудо по такой траектории делается блок, но там короче рычаг (удержание ближе к центру). 

на длинном рычаге я бы такой блок делать остерегся.

а как удар по оружию для его отведения и занятия центральной линии вариант не рассматриваете?


  • джерри это нравится

#60 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Август 2018 - 14:03

а как удар по оружию для его отведения и занятия центральной линии вариант не рассматриваете?

 

честно говоря я могу придумать несколько вариантов, но т.к. никогда так копьем не работал, хочется услышать версию от адептов ушу )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com






Темы с аналогичными тегами: оружие, копье, ушу, таолу, саньда

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных