Перейти к содержимому


Фотография

Копье в ушу

оружие копье ушу таолу саньда

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#81 JIulongtang

JIulongtang

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 Cообщений
  • Москва

  • Wushi taijigong 吴氏太极功

Отправлено 20 Август 2018 - 13:04

пардон, не увидел самого интересного.

на цзянях как то вяло все у них, если честно. 

у нас на открытых коврах активнее люди работают.


 

цзянь это именно рез?

т.к. на видео именно реза я не заметил, зато увидел вполне европейскую флеш атаку скажем.

 

В то время, когда снимали видео, в Китае популярна была вестернизация, одним из видов которой по сути была советизация. Как продвижение к новому при отказе от старого и ветхого.

Есть даже видео, где мастер тайцзи работает в сапогах и косоворотке...

 

Но по своей реально сути цзянь - это прежде всего рез. 

Как и ЛЮБОЙ меч.

 

Во что всё это превращается в сетевых и спортивных проектах - это уже отдельная песня.


  • джерри это нравится

在己無居  В самом себе не имей где пребывать.


#82 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 285 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Август 2018 - 13:08

В то время, когда снимали видео, в Китае популярна была вестернизация, одним из видов которой по сути была советизация. Как продвижение к новому при отказе от старого и ветхого.
Есть даже видео, где мастер тайцзи работает в сапогах и косоворотке...

Но по своей реально сути цзянь - это прежде всего рез.
Как и ЛЮБОЙ меч.

Во что всё это превращается в сетевых и спортивных проектах - это уже отдельная песня.

Любой меч - это отнюдь не рез. Например, гладиус - это укол, а каролинг - рубка (не рез). Про Цзянь, я конечно, особо не знаю, просто по внешнему виду мне кажется, что это также рубка и укол, но могу и ошибаться, тут Вам виднее, конечно.

Сообщение отредактировал Tong Po: 20 Август 2018 - 13:09

  • zsv25 и ZS+ это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#83 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Август 2018 - 13:09

 

Но по своей реально сути цзянь - это прежде всего рез. 

Как и ЛЮБОЙ меч.

 

Во что всё это превращается в сетевых и спортивных проектах - это уже отдельная песня.

 

Возможно любой китайский меч? 

Т.к. скажем каролингом РЕЗАТЬ очень трудно, практически невозможно. 

Очень хочется посмотреть примеры реза двуручным европейским мечем. 


  • Tong Po это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#84 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 20 Август 2018 - 13:44

Глеб, это дуаньбин спортивный вид.

И?

Длинное оружие на гибком древке несравнимо сложнее контролировать.
Помножьте это на то, что пика - это прежде всего укол, а цзянь - это прежде всего рез и получите несоотносимость в травмоопасности.

Это чистейшей воды наработанный дуйлянь, а не поединок.

я о работе невооруженного с вооруженным пикой.

Роликов поединков с копьём хватает. Особых травм не замечено, главное снарягу нормальную подобрать. Ролик этот я привёл как пример соревновательного поединка. Не с копьём.

пардон, не увидел самого интересного.
на цзянях как то вяло все у них, если честно.
у нас на открытых коврах активнее люди работают.

Ну так это какой год. Для того времени ИМХО нормально.

Но по своей реально сути цзянь - это прежде всего рез.
Как и ЛЮБОЙ меч.

Во что всё это превращается в сетевых и спортивных проектах - это уже отдельная песня.

Про меч довольно спорно. В европейском фехтовании полно уколов мечём.

Сообщение отредактировал Gleb: 20 Август 2018 - 13:39

  • kek это нравится

#85 JIulongtang

JIulongtang

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 Cообщений
  • Москва

  • Wushi taijigong 吴氏太极功

Отправлено 20 Август 2018 - 13:48

Короткий меч - это скорее не меч, а кинжал.

 

Касательно рубки или реза меня в свое время просветили вот эти ребята:

 

 

Любой меч, шашка, сабля и т.п... это по сути своей рез. Т.е. ПРОРЕЗЫВАЮЩЕЕ движение с протягиванием обычно на себя, реже - от себя.

И та же самая катана, она же мяодао, это тоже рез.

 

Строго говоря рубка - раскалывающий удар - это только боевой топор.


Кстати, я работаю с двуручным цзянем)


在己無居  В самом себе не имей где пребывать.


#86 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Август 2018 - 14:05

Короткий меч - это скорее не меч, а кинжал.

 

Касательно рубки или реза меня в свое время просветили вот эти ребята:

 

...

 

Любой меч, шашка, сабля и т.п... это по сути своей рез. Т.е. ПРОРЕЗЫВАЮЩЕЕ движение с протягиванием обычно на себя, реже - от себя.

И та же самая катана, она же мяодао, это тоже рез.

 

Строго говоря рубка - раскалывающий удар - это только боевой топор.


Кстати, я работаю с двуручным цзянем)

 

Вы зря равняете катану и "любой меч". 

У катаны в т.ч. техника насколько я знаю направлена на рез, у многих других мечей - нет. 

Многими видами мечей тупо рубят, без извращений.

 

двуручный цзянь это как я помню мяодао.


  • джерри, Tong Po, Firestar и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#87 JIulongtang

JIulongtang

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 Cообщений
  • Москва

  • Wushi taijigong 吴氏太极功

Отправлено 20 Август 2018 - 15:42

двуручный цзянь это как я помню мяодао.

 

Мяодао - это катана.

Двуручный цзянь - это удлиненный цзянь с длинной рукоятью с возможностью хвата двумя руками.

Т.е. прямой обоюдоострый меч.

 

Мечи, предназначенный для раскалывающего удары мне лично не известны. Похоже их просто нет в природе.


在己無居  В самом себе не имей где пребывать.


#88 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Август 2018 - 15:49

 

Мечи, предназначенный для раскалывающего удары мне лично не известны. Похоже их просто нет в природе.

 

очень смеялся. 

думаю, в Европе до века так 16го народ тоже вашей позиции бы сильно удивился.


  • ВиШень, джерри, Tong Po и 2 другим это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#89 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 20 Август 2018 - 18:12

Мечи, предназначенный для раскалывающего удары мне лично не известны. Похоже их просто нет в природе.

Дадао например.
https://youtu.be/8PQiaurIiDMg
Или его европейский аналог-мессер?
ЗЫ кстати интересно, что дао и мессер- переводить можно как нож.

Сообщение отредактировал Gleb: 20 Август 2018 - 18:27

  • kek это нравится

#90 Vasya

Vasya

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Август 2018 - 19:14

Дадао - хорошая железка!

#91 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 20 Август 2018 - 19:21

Дадао - хорошая железка!


Думаю весьма хорошая и практичная. В отличии от того-же цзяня:)
  • kek и Firestar это нравится

#92 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 610 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 20 Август 2018 - 20:32

Вы зря равняете катану и "любой меч". 

У катаны в т.ч. техника насколько я знаю направлена на рез, у многих других мечей - нет. 

Многими видами мечей тупо рубят, без извращений.

 

 

мы рубкой предметов не занимаемся, но что в спарринге, что по мишени, работается попросту рубящий, без сколько-то выраженного протяга. в спарринге да, есть подрезы - но по конечностям. и не движением на себя, а скорее именно поверхностным легким рубящим, движением не на себя, а поперек цели.


  • kek и Firestar это нравится

#93 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 227 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2018 - 23:24


 

Я писал о пике.

Самое массовое крестьянское оружие. Применялось аж до середины ХХ века, когда вот такое железо никто на себе уже давно не таскал. 

Вы конечно можете писать о чем угодно, но это все равно остается ненаучной фантастикой. Пика - она потому и пика что ей колят, рубят -алебардой, режут ножом


Думаю весьма хорошая и практичная. В отличии от того-же цзяня :)

Цзянь ИМХО - это такой вариант "меча для аристократов" . Нечто вроде дворянской дуэльной шпаги


Сообщение отредактировал shock: 20 Август 2018 - 23:22

  • ВиШень, джерри и Firestar это нравится

#94 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Август 2018 - 01:00

Думаю весьма хорошая и практичная. В отличии от того-же цзяня:)

От целей зависит. Цзянь- орудие военачальников. Вынул из ножен, показал " туда атакуем" и ...убрал. Теоретически надо посмотреть историю, не трансформировались ли они в сторону лёгкости , но мне лень. Если трансформировались, то с определённого момента им тренировали не как побеждать орду врагов, а как развить внутренние качества, годные для командира.
  • джерри и Firestar это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#95 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Август 2018 - 05:15

Цзянь ИМХО - это такой вариант "меча для аристократов" . Нечто вроде дворянской дуэльной шпаги

Видимо по разному. Скорей всего было  распространено, как гражданское оружие. 


 Если трансформировались, то с определённого момента им тренировали не как побеждать орду врагов, а как развить внутренние качества, годные для командира.

Да его вполне юзали в боевых целях. Просто дао-это оружие именно для войны. Цзянь больше походит на гражданскую тыкалку.


Сообщение отредактировал Gleb: 21 Август 2018 - 05:20

  • Firestar это нравится

#96 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Август 2018 - 08:12

От целей зависит. Цзянь- орудие военачальников. Вынул из ножен, показал " туда атакуем" и ...убрал. Теоретически надо посмотреть историю, не трансформировались ли они в сторону лёгкости , но мне лень. Если трансформировались, то с определённого момента им тренировали не как побеждать орду врагов, а как развить внутренние качества, годные для командира.

 

мне рассказывали, что цзянь крут тем, что позволяет колоть, бить под неожиданными углами, еще у него немного гибкий клинок, засчет этого возможны уколы а ля шпага (когда ты укол наносишь хлестом через чужую защиту. Не могу ничего сказать на тему правильности такой позиции, но человек рассказывавший, с цзянем работал достаточно уверенно ) не таолу показывал конечно. но там опять же не металлический клинок был, поэтому некоторые нюансы гибкости было показать сложно.

 

мне кажется в целом такая техника мало пригодна для боя против доспешного противника, но опять же учитывая арсенал именно воина в китае (это разные древковые фиговины в ассортименте + что то короткое на поясе жеж) я думаю можно предположить, что он использовался как дуельный и как бекап. В стандартную снарягу воина насколько я помню входили отнюдь не цзяни, а разные дао в вариациях, топоры и палицы, т.е. все то, что должно делать неприятно доспеху.

 

Китайские палицы кстати были в т.ч. по форме похожи на цзянь, но хз насколько это дань именно бою против доспеха, а насколько - просто понты.

 

Brand-new-Bamboo-joint-wooden-whips-rose

 

Мне конечно такая палица нравится в руках известного фольклорного персонажа:

 

van_gulik_30.png


Хотя в книгах Ван Гулика у него, помнится, был нормальный цзянь :)


  • ВиШень и Firestar это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#97 Vasya

Vasya

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Август 2018 - 08:34

Развитие оружия всегда шло от естественного к более совершенному. Ранние упоминания династия Мин. Палка, шест, копье, пика, цзянь, шуан шоу дао развивалось в одно примерно время. Полный рассцвет был при династии Цин. Генерал Ци Цзигуан значительно обогатил технику. Техника использования практически одинаковая, с ньюансами оружия. Уже в более позднее время меч дао вытеснил цзянь так как был более удобен в использовании. Будет ошибкой рассматривать эти виды оружия отдельно. Я легко могу показать как вроде на первый взгляд эти разные виды оружия имеют общие принципы применения.
  • kek это нравится

#98 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 416 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 21 Август 2018 - 09:08

Я легко могу показать как вроде на первый взгляд эти разные виды оружия имеют общие принципы применения.

Вы там выше писали что ваша техника настолько страшна, что в стиле невозможна парная работа. Как Вы собираетесь общие принципы применения показывать? По воздуху что ли? Или по неподвижному противнику впавшему в кататонический ступор после первого удара?
  • kek, shock и Tong Po это нравится

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#99 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 610 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 21 Август 2018 - 09:56

мне рассказывали, что цзянь крут тем, что позволяет колоть, бить под неожиданными углами, еще у него немного гибкий клинок, засчет этого возможны уколы а ля шпага (когда ты укол наносишь хлестом через чужую защиту. Не могу ничего сказать на тему правильности такой позиции, но человек рассказывавший, с цзянем работал достаточно уверенно ) не таолу показывал конечно. но там опять же не металлический клинок был, поэтому некоторые нюансы гибкости было показать сложно.

 

мне кажется в целом такая техника мало пригодна для боя против доспешного противника, но опять же учитывая арсенал именно воина в китае (это разные древковые фиговины в ассортименте + что то короткое на поясе жеж) я думаю можно предположить, что он использовался как дуельный и как бекап. В стандартную снарягу воина насколько я помню входили отнюдь не цзяни, а разные дао в вариациях, топоры и палицы, т.е. все то, что должно делать неприятно доспеху.

 

за что купил, за то продаю :)

когда-то люди занимавшиеся уверяли, что боевые цзяни имели параметры, вполне сопоставимые с европейскими одноручами. не скажу за баланс, а вот массу называли в районе килограмма. если это соответствует некоей исторической реальности - то такой цзянь должен позволять выполнение всего спектра техник, включая нормальную рубку.

коллеги, кто-нибудь может просветить относительно ТТХ боевых мечей?


Сообщение отредактировал джерри: 21 Август 2018 - 09:57

  • kek это нравится

#100 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Август 2018 - 11:11

Развитие оружия всегда шло от естественного к более совершенному. Ранние упоминания династия Мин. Палка, шест, копье, пика, цзянь, шуан шоу дао развивалось в одно примерно время. Полный рассцвет был при династии Цин. Генерал Ци Цзигуан значительно обогатил технику. Техника использования практически одинаковая, с ньюансами оружия. Уже в более позднее время меч дао вытеснил цзянь так как был более удобен в использовании. Будет ошибкой рассматривать эти виды оружия отдельно. Я легко могу показать как вроде на первый взгляд эти разные виды оружия имеют общие принципы применения.

 

а разве дао можно колоть?


за что купил, за то продаю :)

когда-то люди занимавшиеся уверяли, что боевые цзяни имели параметры, вполне сопоставимые с европейскими одноручами. не скажу за баланс, а вот массу называли в районе килограмма. если это соответствует некоей исторической реальности - то такой цзянь должен позволять выполнение всего спектра техник, включая нормальную рубку.

коллеги, кто-нибудь может просветить относительно ТТХ боевых мечей?

 

надо смотреть.

технику, которую с цзянем использовали против меня, с "европейским" мечом не используешь. Она скорее шпажная.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 






Темы с аналогичными тегами: оружие, копье, ушу, таолу, саньда

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных