Применение большой сабли - шуан шоу дао (Мяо дао)
|
#121
Отправлено 23 Август 2018 - 11:29
- kek, джерри и Huo Long это нравится
#122
Отправлено 23 Август 2018 - 20:26
#123
Отправлено 27 Август 2018 - 20:08
Применение большой сабли - шуан шоу дао (Мяо дао)
Где видос Серега? Ничего не видно!!!
#124
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 11:31
очень смеялся.
думаю, в Европе до века так 16го народ тоже вашей позиции бы сильно удивился.
Чувство юмора и хорошее настроение - это прекрасно.
В бою с противником в броне вероятно эффективнее не рез, а либо мощный удар копьём, либо контузия от удара палицей или вариантом кистеня, ну или, наконец - боевой молот или боевой топор.
Топор в этом случае намного эффективнее меча, который придется делать ну очень тяжелым, а значит туго управляемым.
И кстати, хочу заметить, что само название топика КОПЬЁ в ушу - неверно.
Массово применялось и сейчас изучается не копье, а пика.
Копьё - это наконечник на толстом негнущемся древке.
Порой и с вспомогательным наконечником на тыльной стороне древка (см. например музей в с.Монастырщина на Куликовом поле).
А в ушу (по крайней мере сейчас) речь идёт о пике. В наиболее распространенном варианте - обоюдоострый кинжал, насаженный на гибкое древко из ствола байла - белого ясеня.
在己無居 В самом себе не имей где пребывать.
#125
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 12:19
Чувство юмора и хорошее настроение - это прекрасно.
В бою с противником в броне вероятно эффективнее не рез, а либо мощный удар копьём, либо контузия от удара палицей или вариантом кистеня, ну или, наконец - боевой молот или боевой топор.
Топор в этом случае намного эффективнее меча, который придется делать ну очень тяжелым, а значит туго управляемым.
И кстати, хочу заметить, что само название топика КОПЬЁ в ушу - неверно.
Массово применялось и сейчас изучается не копье, а пика.
Копьё - это наконечник на толстом негнущемся древке.
Порой и с вспомогательным наконечником на тыльной стороне древка (см. например музей в с.Монастырщина на Куликовом поле).
А в ушу (по крайней мере сейчас) речь идёт о пике. В наиболее распространенном варианте - обоюдоострый кинжал, насаженный на гибкое древко из ствола байла - белого ясеня.
Пика в моем понимании это длинная негнущаяся дура с наконечником, рассчитанным только на укол на большой дистанции, часто в строю.
Копье - более короткое оружие, которое помимо прочего можно метать. Опять же в моем понимании.
Вот тут статья википедии по поводу https://ru.wikipedia...org/wiki/Копьё
Насколько я понял из нее "официально" пика длиннее, копье тяжелее.
А теперь о главном. Разница в терминологии это хорошо и здорово, но хотелось бы в теме больше полезного, т.е. видео, каких то подробных описаний работы и т.п. вещей. О терминах говорят обычно когда по теме сказать нечего.
- shock и джерри это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#126
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 12:44
Пика в моем понимании это длинная негнущаяся дура с наконечником, рассчитанным только на укол на большой дистанции, часто в строю.
Копье - более короткое оружие, которое помимо прочего можно метать. Опять же в моем понимании.
Вот тут статья википедии по поводу https://ru.wikipedia...org/wiki/Копьё
Насколько я понял из нее "официально" пика длиннее, копье тяжелее.
А теперь о главном. Разница в терминологии это хорошо и здорово, но хотелось бы в теме больше полезного, т.е. видео, каких то подробных описаний работы и т.п. вещей. О терминах говорят обычно когда по теме сказать нечего.
Ну не знаю... По-моему, существенное уточнение. Особенно про гнущееся древко.
#127
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 12:50
Пика в моем понимании это длинная негнущаяся дура с наконечником, рассчитанным только на укол на большой дистанции, часто в строю.
Копье - более короткое оружие, которое помимо прочего можно метать. Опять же в моем понимании.
Насколько я понял из нее "официально" пика длиннее, копье тяжелее.
Пика - это одна из форм копья. В современном употреблении термином "пика" именуют массу всего, но вообще пика - это модификация копья с толстым древком и массивным, но маленьким (или узким, сопоставимым по ширине с древком) наконечником. Длина же пики может быть очень разной.
У копий же вообще разновидностей столько, что замаешься перечислять. Шестиметровая македонская сарисса - вполне себе копьё, а не пика, но метать её затруднительно, как и использовать менее чем вдвоём Тогда как древнерусская сулица - это копьецо, для метания приспособленное более, чем для рукопашной. Японское оми-яри - типичное древко более четырёх метров, короткое яри - древко чуть больше двух метров. Рыцарское тяжёлое копьё - это вообще толстенный агрегат, вырубленный из бревна, и, кстати, геометрически это пика...
- kek, shock, джерри и еще 1 это нравится
#128
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 14:01
Рыцарское тяжёлое копьё - это вообще толстенный агрегат, вырубленный из бревна, и, кстати, геометрически это пика...
Lance вроде таки все же отдельная тема.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#129
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 14:24
Примерно настолько же отдельная, как и sword Оба термина - широчайшие, охватывающие огромное количество девайсов, иногда крайне отдалённо сходных по виду и функциям.
#130
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 15:32
Примерно настолько же отдельная, как и sword Оба термина - широчайшие, охватывающие огромное количество девайсов, иногда крайне отдалённо сходных по виду и функциям.
lance и spear это очень разные вещи.
Ну не знаю... По-моему, существенное уточнение. Особенно про гнущееся древко.
это ИМХО частность даже в китае.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#131
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 15:56
lance и spear это очень разные вещи.
По мне, грань между ними столь же мутна, как между копьём и пикой, т.е. lance - это частный случай spear. Но тут могу ошибаться, в английской терминологии я не спец.
#132
Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 22:32
- kek, lunfeng и Huo Long это нравится
#133
Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 00:31
Копьё - это наконечник на толстом негнущемся древке.
Порой и с вспомогательным наконечником на тыльной стороне древка (см. например музей в с.Монастырщина на Куликовом поле).
А в ушу (по крайней мере сейчас) речь идёт о пике. В наиболее распространенном варианте - обоюдоострый кинжал, насаженный на гибкое древко из ствола байла - белого ясеня.
Интересно - это тогда что? https://forum.guns.r...149/653010.html
#134
Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 08:09
спасибо, очень интересное видео, особо СФП с середины.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#135
Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 00:30
Копья были короткие и длинные. Вспомните копья римских легионов.
Короткие копья метали. Разновидность таких копий - дротик. Пику - именно в виду ГИБКОСТИ древка - не метали.
Пика в Китае, как уже и писал - крестьянское, массовое оружие на ГИБКОМ древке 2-3 метра.
Классификация - лишь способ разложить по полкам и она может быть разной. И уж точно апелляция к Вики - немного смешна.
Вот в Питере например всегда были трамвайно-тролейбусные и автобусные парки.
А в Москве - автобусно-тролейбусные и травмвайные.
- джерри это нравится
在己無居 В самом себе не имей где пребывать.
#136
Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 07:55
Пика в Китае, как уже и писал - крестьянское, массовое оружие на ГИБКОМ древке 2-3 метра.
Массвое оружие не может быть на гибком древке... Масса предполагает строй... и здесь гибкое древко скорей минус чем плюс. Другое дело индивидуальное оружие. Кстати хранение гибких копий - еще тот гемор. При неправильном хранении слишком много шансов что древко поведет в сторону. Такое оружие по определению не может быть массовым
Классификация - лишь способ разложить по полкам и она может быть разной. И уж точно апелляция к Вики - немного смешна.
Вот в Питере например всегда были трамвайно-тролейбусные и автобусные парки.
А в Москве - автобусно-тролейбусные и травмвайные.
А я все таки воспользуюсь Вики... Пика исключительно колющее оружие. Пика произошла от французкого слова pique колоть. Любые другие манипуляции с классической пикой делать неудобно. Поэтому относить китайское копье на гибком древке к разделу пик - некорректно
- джерри, Яри и Влади mir это нравится
#137
Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 13:00
А я все таки воспользуюсь Вики... Пика исключительно колющее оружие. Пика произошла от французкого слова pique колоть. Любые другие манипуляции с классической пикой делать неудобно. Поэтому относить китайское копье на гибком древке к разделу пик - некорректно
а как они - оружие с жестким и гибким древками - называются по-китайски? и что там отражено в названиях?
у нас могут переводить и как "пика", и как "копье", а как это видят сами китайцы?
Сообщение отредактировал джерри: 16 Сентябрь 2018 - 13:03
#138
Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 22:33
Копье - это цян... Термин пика в Китайском варианте мне лично неизвестен. Дацян -большое копье около 4-5м. 2м -малое копье, среднее копье -3м.
Что касается гибкого древка это чжунпинцян -среднее горизонтальное копье. Большое копье гибким (насколько я в курсе) небывает из-за уязвимости данного девайса, а малое гибким делать бессмысленно
- kek, джерри и Яри это нравится
#139
Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 21:43
Массвое оружие не может быть на гибком древке... Масса предполагает строй... и здесь гибкое древко скорей минус чем плюс. Другое дело индивидуальное оружие. Кстати хранение гибких копий - еще тот гемор. При неправильном хранении слишком много шансов что древко поведет в сторону. Такое оружие по определению не может быть массовым
Вы что же полагаете, что китайские крестьяне например времен тайпинов или ихэюань были обучены строю на уровне римских легионеров?)))
А я все таки воспользуюсь Вики... Пика исключительно колющее оружие. Пика произошла от французкого слова pique колоть. Любые другие манипуляции с классической пикой делать неудобно. Поэтому относить китайское копье на гибком древке к разделу пик - некорректно
Пользуйтесь хоть журналом "Мурзилка" - это ваше дело.
Просто ваши рассуждения о том какими ДОЛЖНЫ быть китайские реалии как-то вот позабыли довести до китайцев...
在己無居 В самом себе не имей где пребывать.
#140
Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 22:43
а с кем крестьяне дрались копьями?Вы что же полагаете, что китайские крестьяне например времен тайпинов или ихэюань были обучены строю на уровне римских легионеров?)))
- kek, yamidako и Samuke это нравится
Темы с аналогичными тегами: оружие, копье, ушу, таолу, саньда
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных