Перейти к содержимому


Фотография

Копье в ушу

оружие копье ушу таолу саньда

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#121 Vasya

Vasya

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Август 2018 - 11:29

Применение большой сабли - шуан шоу дао (Мяо дао)


  • kek, джерри и Huo Long это нравится

#122 Vasya

Vasya

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Август 2018 - 20:26

Часть с семинара - пигуа дао
http://cs510200.vkus...A2AJCh-HSfqB_Qp

#123 Huo Long

Huo Long

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 32 Cообщений
  • Москва

  • 八卦掌

Отправлено 27 Август 2018 - 20:08

Применение большой сабли - шуан шоу дао (Мяо дао)

Где видос Серега? Ничего не видно!!!



#124 JIulongtang

JIulongtang

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 Cообщений
  • Москва

  • Wushi taijigong 吴氏太极功

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 11:31

очень смеялся. 

думаю, в Европе до века так 16го народ тоже вашей позиции бы сильно удивился.

 

Чувство юмора и хорошее настроение - это прекрасно.

 

В бою с противником в броне вероятно эффективнее не рез, а либо мощный удар копьём, либо контузия от удара палицей или вариантом кистеня, ну или, наконец - боевой молот или боевой топор.

Топор в этом случае намного эффективнее меча, который придется делать ну очень тяжелым, а значит туго управляемым.

 

И кстати, хочу заметить, что само название топика КОПЬЁ в ушу - неверно.

Массово применялось и сейчас изучается не копье, а пика.

 

Копьё - это наконечник на толстом негнущемся древке. 

Порой и с вспомогательным наконечником на тыльной стороне древка (см. например  музей в с.Монастырщина на Куликовом поле).

А в ушу (по крайней мере сейчас) речь идёт о пике. В наиболее распространенном варианте - обоюдоострый кинжал, насаженный на гибкое древко из ствола байла - белого ясеня.


在己無居  В самом себе не имей где пребывать.


#125 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 12:19

Чувство юмора и хорошее настроение - это прекрасно.

 

В бою с противником в броне вероятно эффективнее не рез, а либо мощный удар копьём, либо контузия от удара палицей или вариантом кистеня, ну или, наконец - боевой молот или боевой топор.

Топор в этом случае намного эффективнее меча, который придется делать ну очень тяжелым, а значит туго управляемым.

 

И кстати, хочу заметить, что само название топика КОПЬЁ в ушу - неверно.

Массово применялось и сейчас изучается не копье, а пика.

 

Копьё - это наконечник на толстом негнущемся древке. 

Порой и с вспомогательным наконечником на тыльной стороне древка (см. например  музей в с.Монастырщина на Куликовом поле).

А в ушу (по крайней мере сейчас) речь идёт о пике. В наиболее распространенном варианте - обоюдоострый кинжал, насаженный на гибкое древко из ствола байла - белого ясеня.

 

Пика в моем понимании это длинная негнущаяся дура с наконечником, рассчитанным только на укол на большой дистанции, часто в строю.

Копье - более короткое оружие, которое помимо прочего можно метать. Опять же в моем понимании.

 

Вот тут статья википедии по поводу https://ru.wikipedia...org/wiki/Копьё 

Насколько я понял из нее "официально" пика длиннее, копье тяжелее. 

 

А теперь о главном. Разница в терминологии это хорошо и здорово, но хотелось бы в теме больше полезного, т.е. видео, каких то подробных описаний работы и т.п. вещей. О терминах говорят обычно когда по теме сказать нечего.


  • shock и джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#126 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 213 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 12:44

Пика в моем понимании это длинная негнущаяся дура с наконечником, рассчитанным только на укол на большой дистанции, часто в строю.
Копье - более короткое оружие, которое помимо прочего можно метать. Опять же в моем понимании.

Вот тут статья википедии по поводу https://ru.wikipedia...org/wiki/Копьё
Насколько я понял из нее "официально" пика длиннее, копье тяжелее.

А теперь о главном. Разница в терминологии это хорошо и здорово, но хотелось бы в теме больше полезного, т.е. видео, каких то подробных описаний работы и т.п. вещей. О терминах говорят обычно когда по теме сказать нечего.


Ну не знаю... По-моему, существенное уточнение. Особенно про гнущееся древко.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#127 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 463 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 12:50

Пика в моем понимании это длинная негнущаяся дура с наконечником, рассчитанным только на укол на большой дистанции, часто в строю.

Копье - более короткое оружие, которое помимо прочего можно метать. Опять же в моем понимании.

Насколько я понял из нее "официально" пика длиннее, копье тяжелее.

 

Пика - это одна из форм копья. В современном употреблении термином "пика" именуют массу всего, но вообще пика - это модификация копья с толстым древком и массивным, но маленьким (или узким, сопоставимым по ширине с древком) наконечником.  Длина же пики может быть очень разной.

 

У копий же вообще разновидностей столько, что замаешься перечислять. Шестиметровая македонская сарисса - вполне себе копьё, а не пика, но метать её затруднительно, как и использовать менее чем вдвоём :) Тогда как древнерусская сулица - это копьецо, для метания приспособленное более, чем для рукопашной. Японское оми-яри - типичное древко более четырёх метров, короткое яри - древко чуть больше двух метров. Рыцарское тяжёлое копьё - это вообще толстенный агрегат, вырубленный из бревна, и, кстати, геометрически это пика...


  • kek, shock, джерри и еще 1 это нравится

#128 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 14:01

 Рыцарское тяжёлое копьё - это вообще толстенный агрегат, вырубленный из бревна, и, кстати, геометрически это пика...

 

Lance вроде таки все же отдельная тема. 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#129 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 463 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 14:24

Примерно настолько же отдельная, как и sword :) Оба термина - широчайшие, охватывающие огромное количество девайсов, иногда крайне отдалённо сходных по виду и функциям.



#130 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 15:32

Примерно настолько же отдельная, как и sword :) Оба термина - широчайшие, охватывающие огромное количество девайсов, иногда крайне отдалённо сходных по виду и функциям.

 

lance и spear это очень разные вещи.


Ну не знаю... По-моему, существенное уточнение. Особенно про гнущееся древко.

 

это ИМХО частность даже в китае.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#131 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 463 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 15:56

lance и spear это очень разные вещи.

 

По мне, грань между ними столь же мутна, как между копьём и пикой, т.е.  lance - это частный случай spear. Но тут могу ошибаться, в английской терминологии я не спец.



#132 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 22:32


  • kek, lunfeng и Huo Long это нравится

#133 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 141 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 00:31


Копьё - это наконечник на толстом негнущемся древке. 

Порой и с вспомогательным наконечником на тыльной стороне древка (см. например  музей в с.Монастырщина на Куликовом поле).

А в ушу (по крайней мере сейчас) речь идёт о пике. В наиболее распространенном варианте - обоюдоострый кинжал, насаженный на гибкое древко из ствола байла - белого ясеня.

Интересно - это тогда что? https://forum.guns.r...149/653010.html



#134 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Сентябрь 2018 - 08:09

 

спасибо, очень интересное видео, особо СФП с середины.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#135 JIulongtang

JIulongtang

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 Cообщений
  • Москва

  • Wushi taijigong 吴氏太极功

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 00:30

Копья были короткие и длинные. Вспомните копья римских легионов.

 

Короткие копья метали. Разновидность таких копий - дротик. Пику - именно в виду ГИБКОСТИ древка - не метали.

 

Пика в Китае, как уже и писал - крестьянское, массовое оружие на ГИБКОМ древке 2-3 метра.

 

Классификация - лишь способ разложить по полкам и она может быть разной. И уж точно апелляция к Вики - немного смешна.

Вот в Питере например всегда были трамвайно-тролейбусные и автобусные парки.

А в Москве - автобусно-тролейбусные и травмвайные.


  • джерри это нравится

在己無居  В самом себе не имей где пребывать.


#136 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 141 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 07:55


 

Пика в Китае, как уже и писал - крестьянское, массовое оружие на ГИБКОМ древке 2-3 метра.

 

Массвое оружие не может быть на гибком древке... Масса предполагает строй... и здесь гибкое древко скорей минус чем плюс. Другое дело индивидуальное оружие. Кстати хранение гибких копий - еще тот гемор. При неправильном хранении слишком много шансов что древко поведет в сторону. Такое оружие по определению не может быть массовым


 

 


 

Классификация - лишь способ разложить по полкам и она может быть разной. И уж точно апелляция к Вики - немного смешна.

Вот в Питере например всегда были трамвайно-тролейбусные и автобусные парки.

А в Москве - автобусно-тролейбусные и травмвайные.

А я все таки воспользуюсь Вики... Пика исключительно колющее оружие. Пика произошла от французкого слова pique колоть. Любые другие манипуляции с классической пикой делать неудобно. Поэтому относить китайское копье на гибком древке к разделу пик - некорректно


  • джерри, Яри и Влади mir это нравится

#137 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 564 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 13:00

А я все таки воспользуюсь Вики... Пика исключительно колющее оружие. Пика произошла от французкого слова pique колоть. Любые другие манипуляции с классической пикой делать неудобно. Поэтому относить китайское копье на гибком древке к разделу пик - некорректно

а как они - оружие с жестким и гибким древками - называются по-китайски? и что там отражено в названиях? 

 у нас могут переводить и как "пика", и как "копье", а как это видят сами китайцы? 


Сообщение отредактировал джерри: 16 Сентябрь 2018 - 13:03


#138 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 141 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 22:33

Копье - это цян... Термин пика в Китайском варианте мне лично неизвестен. Дацян -большое копье около 4-5м. 2м -малое копье, среднее копье -3м.

Что касается гибкого древка это чжунпинцян -среднее горизонтальное копье. Большое копье гибким (насколько я в курсе) небывает из-за уязвимости данного девайса, а малое гибким делать бессмысленно


  • kek, джерри и Яри это нравится

#139 JIulongtang

JIulongtang

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 Cообщений
  • Москва

  • Wushi taijigong 吴氏太极功

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 21:43

Массвое оружие не может быть на гибком древке... Масса предполагает строй... и здесь гибкое древко скорей минус чем плюс. Другое дело индивидуальное оружие. Кстати хранение гибких копий - еще тот гемор. При неправильном хранении слишком много шансов что древко поведет в сторону. Такое оружие по определению не может быть массовым

 

Вы что же полагаете, что китайские крестьяне например времен тайпинов или ихэюань были обучены строю на уровне римских легионеров?)))


А я все таки воспользуюсь Вики... Пика исключительно колющее оружие. Пика произошла от французкого слова pique колоть. Любые другие манипуляции с классической пикой делать неудобно. Поэтому относить китайское копье на гибком древке к разделу пик - некорректно

 

Пользуйтесь хоть журналом "Мурзилка" - это ваше дело.

 

Просто ваши рассуждения о том какими ДОЛЖНЫ быть китайские реалии как-то вот позабыли довести до китайцев...


在己無居  В самом себе не имей где пребывать.


#140 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 22:43

Вы что же полагаете, что китайские крестьяне например времен тайпинов или ихэюань были обучены строю на уровне римских легионеров?)))

а с кем крестьяне дрались копьями?
  • kek, yamidako и Samuke это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.





Темы с аналогичными тегами: оружие, копье, ушу, таолу, саньда

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных