Перейти к содержимому


Свободный поединок


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 266

#1 Guest_BUCH_*

Guest_BUCH_*
  • Гости

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 01:22

Ваше отношение к свободному поединку , интересно мнение " традиционных " каратэка да и всех остальных , как вы подводите к этому своих учеников , а если нет , как ваш ученик сможет работать с противником который не предсказуем в атаке и не является адептом вашей школы 



#2 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 20:17

Ну, учеников у меня пока нет.
Но мыслю так, что если человек приходит заниматься с нуля, то ему сперва нужна некая база в виде перемещений, защит и нескольких ударов, которые потом желательно объединять в простые комбинации.
Потому что если в спаррингах человек не применяет технику, то только зря теряет здоровье. Кстати, такое видел у некоторых тренеров, и не особо понимаю, чего они тем самым добиваются.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 27 Ноябрь 2016 - 20:22


#3 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 01:00

(1) если говорить о классических (традиционных) каратэках, то им все равно из какой школы противник, ведь они учатся для уличных драк, а там правил не бывает

 

(2) по-моему нет школ каратэ, где нет свободных драк.. все деруться..как можно "изучать управление автомобилем, но не ездить на нём"


Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#4 Guest_BUCH_*

Guest_BUCH_*
  • Гости

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 01:47

(1) если говорить о классических (традиционных) каратэках, то им все равно из какой школы противник, ведь они учатся для уличных драк, а там правил не бывает

 

(2) по-моему нет школ каратэ, где нет свободных драк.. все деруться..как можно "изучать управление автомобилем, но не ездить на нём"

правильнее сказать поединков , вот интересная деталь , почему то в группах РБ Армейский , Динамо проблем в подготовке бойцов на базе техник изучаемых в них нет , а вот с каратэ и прочими системами , это происходит , ката есть , кихон есть , поединка нет а если есть , то никакого отношения к изучаемой технике не имеет 


  • Дмитрий Кузнецов это нравится

#5 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 19:46

вот интересная деталь , почему то в группах РБ Армейский , Динамо проблем в подготовке бойцов на базе техник изучаемых в них нет , а вот с каратэ и прочими системами , это происходит , ката есть , кихон есть , поединка нет а если есть , то никакого отношения к изучаемой технике не имеет

Ну так в каратэ, видимо, много приемов, рассчитанных на т.н. "реальный бой". Поэтому в спортивном поединке они бесполезны, да и в реальном бою их применить, скорее всего, не хватит духа. Поэтому если цель - спарринговать с другими школами, то надо давать кикбокс или что-то в этом духе.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 29 Ноябрь 2016 - 19:51

  • Алексей Шейнтов это нравится

#6 Guest_BUCH_*

Guest_BUCH_*
  • Гости

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 19:54

Ну так в каратэ, видимо, много приемов, рассчитанных на т.н. "реальный бой". Поэтому в спортивном поединке они бесполезны, да и в реальном бою их применить, скорее всего, не хватит духа. Поэтому если цель - спарринговать с другими школами, то надо давать кикбокс или что-то в этом духе.

кик бокс делать как раз не нужно , если у вас есть опыт , спарринга с большим количеством разных противников , то про кик бокс вы бы не думали  :)  :)


  • Дмитрий Кузнецов это нравится

#7 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 19:56

Да кой какой опыт есть, но, видимо, недостаточный. Извините, что влез в тему.

#8 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 02:31

по-моему ни в одном виде яп. БИ нет столько разновидностей поединков, сколько есть в каратэ

 

гохон-кумитэ

санбон-кумитэ

иппон-кумитэ

якусоку-кумитэ

дзиу-кумитэ


Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#9 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 285 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 07:48

по-моему ни в одном виде яп. БИ нет столько разновидностей поединков, сколько есть в каратэ

 

гохон-кумитэ

санбон-кумитэ

иппон-кумитэ

якусоку-кумитэ

дзиу-кумитэ

 

 

Сдаётся мне, что вопрос топикстартера не об этих видах кумитэ...


មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#10 Tornvald

Tornvald

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 071 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 08:19

У нас в секции свободный поединок практикуется в нескольких видах - например, сначала только атаки руками (защита либо блоками, либо уходом), затем атака только ногами, а затем все вместе. Перед этим естественно подводящие упражнения, вроде пятнашек по груди или наступить на стопу, ну и т. д. Можно один защищается один атакует или работа на опережение, в общем много вариантов. 


  • Дмитрий Кузнецов это нравится

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 


#11 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 10:08

Сдаётся мне, что вопрос топикстартера не об этих видах кумитэ...

Ну, мне так кажется, что топикстартер знает и готовый ответ. По крайней мере, для себя.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 30 Ноябрь 2016 - 10:23

  • ВиШень и yamidako это нравится

#12 Guest_BUCH_*

Guest_BUCH_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2016 - 01:20

по-моему ни в одном виде яп. БИ нет столько разновидностей поединков, сколько есть в каратэ

 

гохон-кумитэ

санбон-кумитэ

иппон-кумитэ

якусоку-кумитэ

дзиу-кумитэ

и чего с этого толку то , положа руку на сердце , все перечисленное , это дебилизм , для того , что бы человек не научился 



#13 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 10 Декабрь 2016 - 13:06

по-моему ни в одном виде яп. БИ нет столько разновидностей поединков, сколько есть в каратэ

 

гохон-кумитэ

санбон-кумитэ

иппон-кумитэ

якусоку-кумитэ

дзиу-кумитэ

Вообще-то их всего два типа- кумитэ этих:

кихон кумитэ- отработка техники в паре

дзю кумитэ- наработка тайминга в паре.

А уж дальше можно изголяться скоко угодно: на один шаг, на пять шагов, с оговоренной техникой, со свободной техникой, в оговоренный уровень, в любой уровень- зависит от поставленной задачи. Их таким образом не пять можно насчитать, а пятьсот пятьдесят пять. ;)  


  • Чайникк это нравится

#14 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 10 Декабрь 2016 - 23:19

Вообще-то их всего два типа- кумитэ этих:

кихон кумитэ- отработка техники в паре

дзю кумитэ- наработка тайминга в паре.

А уж дальше можно изголяться скоко угодно: на один шаг, на пять шагов, с оговоренной техникой, со свободной техникой, в оговоренный уровень, в любой уровень- зависит от поставленной задачи. Их таким образом не пять можно насчитать, а пятьсот пятьдесят пять. ;)  

в любом случае, такое кол-во кумитэ (как ни в одном другом яп.БИ) говорит о том, насколько это важная часть обучения

----

а какие, кстати, типы рандори есть? сколько их


Сообщение отредактировал clover: 10 Декабрь 2016 - 23:21

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#15 Guest_BUCH_*

Guest_BUCH_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2016 - 10:02

Вообще-то их всего два типа- кумитэ этих:

кихон кумитэ- отработка техники в паре

дзю кумитэ- наработка тайминга в паре.

А уж дальше можно изголяться скоко угодно: на один шаг, на пять шагов, с оговоренной техникой, со свободной техникой, в оговоренный уровень, в любой уровень- зависит от поставленной задачи. Их таким образом не пять можно насчитать, а пятьсот пятьдесят пять. ;)  

Но на подготовленность к реальному поединку это не повлияет скорее на оборот , только усугубит и без того не очень хорошую ситуацию 



#16 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 11 Декабрь 2016 - 10:18

Но на подготовленность к реальному поединку это не повлияет скорее на оборот , только усугубит и без того не очень хорошую ситуацию 

И чем же может усугубить ситуацию то, например, что человек ставит себе правильную дистанцию, работая в паре или постепенно себя приучая к своевременному реагированию на атаку противника: сперва одиночная оговоренная атака в оговоренный уровень, потом произвольная атака в оговоренный уровень и т. д.?

Считаете, что лучше сразу запустить человека без поставленной техники, без понятия о времени реагирования, на татами и пусть друг другу носы квасят в полный контакт?



#17 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 11 Декабрь 2016 - 10:18

 .



#18 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 11 Декабрь 2016 - 15:41

Считаете, что лучше сразу запустить человека без поставленной техники, без понятия о времени реагирования, на татами и пусть друг другу носы квасят в полный контакт?

Думаю, уважаемому топикстартеру стоит все-таки рассказать (хотя бы в общих чертах), как он сам видит процесс подготовки.

#19 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 09:48

Я не так чтобы очень традиционный каратека, но к свободному поединку отношусь положительно, как научиться драться, если не драться )

Разные виды кумите в карате на мой взгляд это подводящие упражнения, не надо к ним относиться как к замене спаррингов, и все будет хорошо.


  • Drake и sene80 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#20 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 064 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Декабрь 2016 - 01:31

Если говорить строго, то сперва определиться бы что имеется в виду под реальным поединком. Вот без лишней скромности достаточно много дрался на улице. И могу сказать распроабсолютно точно, что тактически поединок на татами и драка сильно отличаются. На ринге или татами имеется изначально безопасная дистанция, что позволяет применять целый ряд тактических приемов, практически не применяющихся в драке. Поэтому если затачивать бойца под бытовую уличную, то даже грамотного кихон кумитэ достаточно. А вот если под именно соревновательный поединок, то без свободных спаррингов шиш с маслом...
  • Drake и kek это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных