Сообщений в теме: 266

[Krakatau]

Свободных поединков-то как таковых нет. Всегда есть цель, ограничивающая спектр действий. Например если хотят ограбить, то бьют трубой, а если убить, то ножом. Учеников готовят всё равно к какому-то конкретному формату поединков. Если можно бить по ногам, амплитудно бросать и ломать в партере, то в принципе к любому сопернику практически готов.

[Чайникк]

Оспорю . Это не готовность к любому противнику, а готовность к любому формату соревнований. И то не к любому. Скажем, если ваш ученик понятия не имеет как работать против простых ударов палкой, ножом, цепью, то его шансы против человека с куском арматуры исчезающе малы, даже если он гений лоу кика и партера.

[kek]

Оспорю . Это не готовность к любому противнику, а готовность к любому формату соревнований. И то не к любому. Скажем, если ваш ученик понятия не имеет как работать против простых ударов палкой, ножом, цепью, то его шансы против человека с куском арматуры исчезающе малы, даже если он гений лоу кика и партера.

 

Пример неудачный ) Мне кажется при большой разнице в классе, можно уработать человека с арматурой, а человек с цепью с хорошей вероятностью накрутит себя на нее сам, если не практиковался в этой области должным образом.

[Чайникк]

Очень даже удачный. Это когда человек с палкой, особливо нетяжелой, можно с приличным запасом надежности ухайдокать, не понимая основ работы против оружия, просто за счет класса. А когда у чела арматурина, то вся надежда только на то, что он окончательный идиот и врожденным двигательным кретинизмом. Здесь огромна роль степени замотивированности человека с железкой. С цепью тоже никаких проблем. Кто только не опускался с теми цепями, особливо лисапетными. Мастеров кобудо среди них не припомню. А вот таких, которые могли и взрослого боксера той цепью в бутылку загнать, припоминаю свободно. Это опять же зависит более от веса, длины цепи и наличия простого здравого смысла у цепеносца. Народ вообще таскал этакие модерновые кистени - тросик с тяжелым грузилом, как правило залитые свинцом накрученные на болт гайки. И тоже как то заметно не будоки. Однако же черепеньки всяким там разбивали теми кистенями только в путь.

[kek]

Очень даже удачный. Это когда человек с палкой, особливо нетяжелой, можно с приличным запасом надежности ухайдокать, не понимая основ работы против оружия, просто за счет класса. А когда у чела арматурина, то вся надежда только на то, что он окончательный идиот и врожденным двигательным кретинизмом. Здесь огромна роль степени замотивированности человека с железкой. С цепью тоже никаких проблем. Кто только не опускался с теми цепями, особливо лисапетными. Мастеров кобудо среди них не припомню. А вот таких, которые могли и взрослого боксера той цепью в бутылку загнать, припоминаю свободно. Это опять же зависит более от веса, длины цепи и наличия простого здравого смысла у цепеносца. Народ вообще таскал этакие модерновые кистени - тросик с тяжелым грузилом, как правило залитые свинцом накрученные на болт гайки. И тоже как то заметно не будоки. Однако же черепеньки всяким там разбивали теми кистенями только в путь.

 

Я не хочу сильно уходить в оффтопик, но тем не менее, знаю пару контрпримеров.

 

Когда я еще учился и были те самые лихие 90е, у меня товарищ ходил 2 месяца с отпечатком цепи на лице. Но собственно контакт цепи с его лицом никак не помешал ему отметелить владельца цепи.

 

И еще разок опять же товарищ мой отбирал биту у весьма агрессивного нападающего. Причем товарищ против биты вообще был не спортсмен, просто много махался на улице.

[kek]

это не подводящие упражнения , подводящие упражнения так и называются ибо они подводят к чему то , все перечисленные виды якобы кумитэ не подводят ни к чему 

 

Ну как, в том же боксе или рукопашке есть спарринги по заданию, это тоже такие своего рода спарринги по заданию. На фейсбуке недавно видел видео кого-то из шотокановцев, где подробно объяснялась методика такого тренировочного санбон кумите если не ошибаюсь, т.е. на три технических действия. На мой взгляд вполне годный подход, который можно использовать даже без шотокановских низких стоек и особенностей.

 

Собственно вот видео:

 

 

Я считаю, что одного и того же можно достигнуть разными путями. Видел у разных тренеров взаимоисключающие методики, которые в итоге дают сходный результат, например. Разные виды кумите как методику я бы не отбрасывал, просто надо меньше мистики и больше тренировок ) И помнить о конечной цели тренировок конечно.

[Kung_Lao]

Ну, вот он и рассказал.

Не, а я, кажись, начинаю понимать, что имеется в виду.

Но кроме рекомендаций общего плана в голову не особо что приходит, потому что вариантов много.

Сколько всего нападающих? Можно ли их всерьез калечить? Дело происходит на открытом пространстве или в помещении? Нападают с голыми руками или нет?

Вообще, припоминаю, было что-то в "Боевой машине" А. Тараса на эту тему (имеется в виду первая часть, полный вариант). 

ЗЫ: ну, и еще, помню, с братьями в боксе пытались отрабатывать ситуацию, когда нападающих несколько. Основная идея была в том, чтобы за счет перемещений выстроить их в одну линию.

[tickosen]

 

ЗЫ: ну, и еще, помню, с братьями в боксе пытались отрабатывать ситуацию, когда нападающих несколько. Основная идея была в том, чтобы за счет перемещений выстроить их в одну линию.

 

свежо Кстати, насколько получалось?

[Kung_Lao]

ЗЫЗЫ: ну и топикстартер прав в том, что реального опыта самозащиты сразу от нескольких человек у меня нет, так что рассуждаю теоретически.

Пытались один раз вдвоем что-то сделать некие комсомольцы, но, к моему счастью, обоср#лись раньше, чем я.

свежо Кстати, насколько получалось?

Да получалось, но это на открытом пространстве. В помещении ни фига не вышло бы.

[tickosen]

ЗЫЗЫ: ну и топикстартер прав в том, что реального опыта самозащиты сразу от нескольких человек у меня нет, так что рассуждаю теоретически.

 

 

Тем не менее, тема очень интересная. Очень мощно ставит на место мозги. Двое, трое друзей имеющих целью помешать передвигаться -- заставляет задуматься очень сильно.

[kek]

Сенсею интересно, но в первые выходные марта мы оба  не  можем )

Если есть возможность переноса на другую дату, я ему скажу чтобы он с тобой связался.

[Ворчун]

Давайте, друзья, для начала вычленим несколько деталей.

Прежде всего, термин - "свободный поединок" что это такое? Проводится ли он по правилам (каким?), без правил (каких?), с ограничениями или без и т.д.?

Это я к тому, что даже самые что ни на есть разрекламированные "бои без правил" предполагают какие-то правила и ограничения (ну, например, нельзя вырывать противнику кадык или выколупывать глаза).

В 90-е ходили слухи о каких-то подпольных боях "до смерти", но верилось в это с трудом, если это были не гладиаторские бои с оружием.

Что же касается боя именно насмерть без оружия, то смею заметить, что мой небольшой опыт говорит о том, что он, как правило, очень скоротечен и совершенно не зрелищен, без применения каких-либо "красивых" ударов или приемов.

 

Так что, вероятно, уважаемый BUCH имел в виду все-таки свободный СПОРТИВНЫЙ  поединок.

Тогда следующий вопрос - по каким правилам?

В пору моей молодости правила были простые - если после твоего удара противник упал - "вазари", если не встал - "иппон". И пофиг, каким стилем ты занимаешься, тем более и стилей-то было известно всего 2-3.

Ну, еще запрещались удары в пах, основание черепа, горло и прямой в лицо. Иногда - проносные удары в голову - но это на соревнованиях от областных и выше.

Так что любой спарринг проходил именно по таким, с позволения сказать, правилам, которые предполагали только обязательство противников не убивать друг друга до смерти и не лишать детородных функций.

 

Ну и, возвращаясь к обучению учеников "свободному" поединку, лично я полагаю необходимым давать задания на отработку в кумите тех приемов, которые ранее были изучены. Причем - не только на отработку самого приема, но и на "подготовку" оппонента к этому приему. Ну, например, если мы отрабатываем лоу-кик в левую (переднюю) ногу противника, я советую начинать с атакующего движения в верхний уровень, которое бы заставило противника отшатнуться и приподняться вверх. В этой ситуации он не только "забывает" ногу, но и (если поймать на этом отшатывании) легко теряет равновесие.

Или, если до этого мы изучали связку "блок-удар", соответственно, рекомендую в свободном спарринге умышленно открыться, чтобы спровоцировать противника на нанесение удара в нужную точку. Ну и далее, уже, соответственно - связка "блок-удар".

 

А что касается "непредсказуемых в атаке", то так не бывает. 

Человек - достаточно простая геометрическая конструкция с ограниченным количеством степеней подвижности. Соответственно, какой бы он ни был "непредсказуемый", если просто убрать корпус из точки или сектора, в который он будет атаковать, то он либо промахнется, либо удар будет не настолько эффективен, чтобы причинить повреждения, влекущие невозможность продолжения боя.

[Kung_Lao]

 

Так что, вероятно, уважаемый BUCH имел в виду все-таки свободный СПОРТИВНЫЙ  поединок.

Ну, видимо, только Марселас Уоллес знает, за что он выкинул Тони Скалу из окна   

Поэтому я бы подождал, пока уважаемый топикстартер все-таки пояснит, что он имел в виду.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 27 Февраль 2017 - 18:26

[Сундуков Дмитрий]

У всех разные наработки и методы!

Мы практикуем обязательно кумитэ (свободный поединок)

А правила могут быть разные: обязательно работаем бокс, кикбоксинг, киокусинкай, ирикуми дзю (с борьбой в партете), обязательно борьба.

Без свободного боя у человека практикующего создаётся много иллюзий, а кумитэ ставит всё на место.

У нас есть упражнение какиё кумитэ, так вот классно когда получается применить техническое действие в свободной борьбе.

Хотя знаю школы, которые не практикуют кумитэ. У каждого свой путь...

[Zhila]

Ну как, в том же боксе или рукопашке есть спарринги по заданию, это тоже такие своего рода спарринги по заданию. На фейсбуке недавно видел видео кого-то из шотокановцев, где подробно объяснялась методика такого тренировочного санбон кумите если не ошибаюсь, т.е. на три технических действия. На мой взгляд вполне годный подход, который можно использовать даже без шотокановских низких стоек и особенностей.

 

Собственно вот видео:

 

 

Я считаю, что одного и того же можно достигнуть разными путями. Видел у разных тренеров взаимоисключающие методики, которые в итоге дают сходный результат, например. Разные виды кумите как методику я бы не отбрасывал, просто надо меньше мистики и больше тренировок ) И помнить о конечной цели тренировок конечно.

 

Посмотрел видео: все атаки первого идут исключительно в технике стиля, нет боковых, нет лоукиков и при ударе атакующий оставляет бьющую руку впереди, нет ударов по голени по коленям и ударов локтями хотя дистанция в упражнении разная и т.п. 

[Tong Po]

Посмотрел видео: все атаки первого идут исключительно в технике стиля, нет боковых, нет лоукиков и при ударе атакующий оставляет бьющую руку впереди, нет ударов по голени по коленям и ударов локтями хотя дистанция в упражнении разная и т.п.

Ну так это ж тренировочное упражнение конкретного стиля, они изучают конкретный стиль - сётокан. Так что, что удивительного в том, что они действуют в определенной стилистике? Удары локтями, кстати, есть. Ну, хм... такие, конечно...
кстати, бросков ещё нет и удержаний с последующим выходом на болевой или удушающий

Сообщение отредактировал Tong Po: 22 Февраль 2020 - 16:11

[bogdan kurilko]

О! Это же Рютай!)))) Если я не ошибаюсь))))) Ностальгия....

Сообщение отредактировал bogdan kurilko: 22 Февраль 2020 - 16:46

[Tong Po]

О! Это же Рютай!)))) Если я не ошибаюсь))))) Ностальгия....

Вроде, нет... Хотя, может, это я ошибаюсь