Вроде, нет... Хотя, может, это я ошибаюсь
Рютай!)
|
Отправлено 22 Февраль 2020 - 18:21
Вроде, нет... Хотя, может, это я ошибаюсь
Рютай!)
Отправлено 22 Февраль 2020 - 20:54
Отправлено 22 Февраль 2020 - 21:44
Ну так это ж тренировочное упражнение конкретного стиля, они изучают конкретный стиль - сётокан. Так что, что удивительного в том, что они действуют в определенной стилистике? Удары локтями, кстати, есть. Ну, хм... такие, конечно...
кстати, бросков ещё нет и удержаний с последующим выходом на болевой или удушающий
В сетокане нет ударов коленями ? Нет удар/захват ? Нет ударов по коленям ? Я имею в виду не спортивный сетокан, а традиционный который на ролике.
Это же Рютай!))).
А кто такой рютай?
Отправлено 22 Февраль 2020 - 22:08
Отправлено 22 Февраль 2020 - 22:11
А кто такой рютай?
Рютай - это легенда будо форумов в плане твердолобости... Эхх сколько копий было сломано . Но двигается кстати он хорошо
Отправлено 22 Февраль 2020 - 23:24
Всмысле Рютай и Матюшевский это одно лицо ?
«А кто такой рютай?«
ты шо мож и ракету нэ знаешь?
Смутно помню ракету - он был фанатом ката , часто писал: читайте ката изучайте их; и фанатом бесконтактного кумите, кекусин он считал не каратэ и муай тай дракой крестьян на праздник урожая такой тайской масленицей. Это про него ?
Отправлено 22 Февраль 2020 - 23:33
Отправлено 23 Февраль 2020 - 05:42
Ну он же не может в коротком ролике ВСЮ технику продемонстрировать? Тем более, он объясняет саму идею окури дзю кумитэ и просто показывает примеры для пояснения своих слов. Откуда Вы знаете какие именно варианты он сам на тренировке работает? Я, например, не знаю.В сетокане нет ударов коленями ? Нет удар/захват ? Нет ударов по коленям ? Я имею в виду не спортивный сетокан, а традиционный который на ролике.
А кто такой рютай?
Сообщение отредактировал Tong Po: 23 Февраль 2020 - 05:43
Отправлено 24 Февраль 2020 - 17:18
Вот интересная беседа Матюшевского и Шилова по поводу вот этого ролика
Михаил Шилов
Упражнение хорошее, и выполнено чётко. Но...
Добавьте лоу кик и картина чуть изменится ИМХО.
Что, собственно, и показали пара ударов по ногам (фумикиро сокуто и жёсткий аши барай
Лоу хорош сам по себе но не практичен. Уж лучше кин гери.
Любой удар хорош, если силён и органичен.
Мне довелось за всё время сломать 4 ноги лоу кикиком.
Один раз двоим сразу в одной драке - наружная лодыжка и малоберцовая кость.
Причём это были мои единственные удары в этой драке.
Так что моё представление о практичности лоу кика иное.
Практично то, что наработано и ПРОВЕРЕНО.
Александр Матюшевский
Есть упражнения, есть используемый арсенал школы, есть понятия такие как рациональность и оптимальность.
Многое, почти всё, зависит от исполняемого и соответственно по кому лупим.
Наша практика показывает, при быстром темпе исполнения этого упражнения, что попытка проведения Лоу сразу же пресекается встречным в голову Тсуки.
Возможно в других упражнениях с другим тех. арсеналом Лоу является хорошим выбором.
Михаил Шилов
Вы в этом упражнении вообще не делаете встречных, а работаете исключительно поочереди. Так что в рамках этого упражнения ваше замечание особенно некорректно.
1. А бить лоу кик можно на маятнике с откидыванием корпуса и головы.
И ни один встречный не достанет до головы.
2. Скорость лоу может быть так высока, что не удастся опередить рукой. Причина тому та, что лоу бьётся с дистанции дальше удара рукой (при одиночном исполнении).
И при желании встретить, необходимо будет сближаться.
Если о лоу не "телефонировать", не опередить лоу рукой, несмотря на то, что удар рукой быстрее, чем удар ногой.
Что постоянно доказывают бойцы тайского бокса.
В противном случае они бы ужа давно перестали бить лоу. ИМХО
3. Тем не менее мидл - маваши чудан вы бьёте.
А его намного легче перехватить на встречный в голову, т.к. проще перекрыть блоком, что вы и делаете.
Александр Матюшевский
Я говорил "при быстром темпе исполнения".
Многие приёмы в этом случае проходят почти одновременно.
И опять же, моя практика показывает если что-то типа Лоу и можно использовать, то это скорее в формате Аши барай.
При выборе атаки по опасным зонам и точкам, Лоу в бедро один из самых не результативных.
Опять же сделаю поправку, всё зависит от уровня подготовки и стиля боя.
Михаил Шилов
Про бедро согласен. Что доказывает кёкушин на соревнованиях.
Но есть колено, бедренный нерв, пах (не для кин гери, а именно для лоу) и лодыжки (не для аши барай (на высекание), а именно для лоу - маваши гери гедан (на поражение)). То, что вы рассматриваете лоу только как удар в бедро говорит мне о том, что вы его не используете по полной.
Это особенности стиля. Понимаю. Но это и обеднение арсенала.
А эффективность крайне высока против тех, кто эти м приёмом владеет плохо.
Преимущество техники лоукика в том, что она блокируется только ногами.
И если не уметь это делать, то попадание неизбежно.
Повторю - вы это и показали в упражнении друг с другом, прекрасно блокируя технику выше пояса, но даже не "вздрогнув" пропустили оба удары по ногам друг от друга из-за недостаточного понимания, что с этим делать.
А про упражнение на большой скорости...
Если надеть экипировку и бить сильнее, то не получится бить практически одновременно и мгновенно переключаться в атаку, если просто блокировать жёстко, как на видео атаку противника.
Будет бОльшая пауза между блоком и атакой.
Протестируйте.
Противник мощно пробьёт напролом (в экипировке и в жилет) маваши чудан, который вы заблокируете и проведёте в ответ гиаку тски.
Пауза между блоком и ударом возрастёт раза в 2 в лучшем случае.
Спасти сможет только манёвр (тай сабаки), который и будет основным элементом защиты, а не блок.
Тогда может получиться переключиться с "блока" на удар намного быстрее.
Только, как я уже написал, блок тут уже будет совсем не при чём.
Александр Матюшевский
Мы практикуем Гедан Маваши в колено но только Коши.
Михаил Шилов
Мне тоже нравится коши. Особенно в обуви (пыром) )))
Это очень рационально. Кроме того, голой ногой я бью его большим пальцем ноги по внутренней поверхности бедра.
Как дань уважения традиции. Но оно и работает...
Но прагматичнее ИМХО голенью - больше зона перекрытия.
Стоит противнику чуть подтащить ногу к себе и будет промах.
Голень перекроет больше и дальше.
-------
Александр. Я полемизирую не от скуки.
Мне очень нравится ваш подход. Я вижу глубокое понимание ката и будо вообще. Мне это очень импонирует. Мастерство и методичность видны сразу.
Я просто не увидел атак в гедан в вашем упражнении.
А то, что было в ноги, то прошло беспрепятственно.
Потому я и предложил вам добавить в отработку дополнительный элемент, чтобы в этом упражнении не было белых пятен.
С уважением.
Александр Матюшевский
Спасибо Михаил, мы попробуем ваши рекомендации, возможно они дадут нам новые идеи. Осс!
-------------------------
Отправлено 24 Февраль 2020 - 17:29
Отправлено 24 Февраль 2020 - 18:54
По существу Шилов прав. По обоим роликам нет лоу, нет локтей и коленей хотя в некоторых эпизодах они напрашиваются
Отправлено 24 Февраль 2020 - 20:57
Собственно вот видео:
И здесь атакующий не бьет по настоящему )))))
как можно научиться защите, если удар не доходит до цели ? Блин
Отправлено 25 Февраль 2020 - 00:09
Отправлено 25 Февраль 2020 - 08:38
Отправлено 25 Февраль 2020 - 09:49
Тоже бесит эта фигня? Понимаю...
Именно. На этом ролике оба страдают. Атакующий не учится бить. У него рефлексы закладываются неправильные. И защищающийся учится защищаться от пьяного пенсионера.
рассказывают же истории, когда человек в экстремальных ситуациях, когда речь буквально идет о жизни и смерти, делает то, что не может представить в обычной жизни. перепыгивает через высокий забор, поднимает очень тяжелые предметы, рвет на части и т.д. так и здесь. на этом ролике защищающийся высокий дан лежит в комфортной теплой водичке. это бессмысленная трата времени. а если его атаковать по настоящему без пиетета, то ему самому будет много пользы.
Отправлено 27 Февраль 2020 - 12:11
По существу Шилов прав. По обоим роликам нет лоу, нет локтей и коленей хотя в некоторых эпизодах они напрашиваются
А как по мне очень годная упра. В комфортном режиме игры позволяет проработать разные вещи. Локти там кстати есть, а нету коленей, так нету и захвата, вся упра построена на работе с дистанцией. Это ИМХО сделано для того чтобы ученик в таком комфортном режиме смог реагировать. Нету лоу? Ну так он работает в рамках своей школы, ну нету у них лоу и что? В боксе тоже лоу нету... как то обходятся и на улице все ок. Техника очень чистая, смотреть приятно. А сделать рубилово много ума не надо... Для учеников как раз таких упров не хватает, чтобы грязь и суету чистить
Отправлено 27 Февраль 2020 - 15:11
Отправлено 27 Февраль 2020 - 23:52
В шотокан есть лоу кик. Называется маваши гери гедан. А вообще это хорошее упражнение.
Побуду нудным. Можно пример с применением маваши гери гедан именно шотокановцем?
Отправлено 28 Февраль 2020 - 01:29
Отправлено 28 Февраль 2020 - 10:07
А где я вам его возьму? Если из жизни, дак я видеорегистратор на себе не ношу.
Нигде не возьмете, потому что его там нет, не вписывается он в тактику шотокан, вот годзюрюки маваши гедан пользуют очень активно, а в шотокане в арсенале рабочей техники его нет. Зато подсечки у них классные
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных