|
Эскапизм, или почему бессмысленно бороться с шарлатанами.
#1
Отправлено 04 Май 2018 - 14:01
В истории человечества не найдется времени, когда людей не посещала мысль о несовершенстве мира. А вместе с ней и желание от этого несовершенства куда-нибудь убежать. Можно искать объяснение этому несовершенству – в религии или философии, можно пытаться сделать мир лучше. Но все это требует усилий. Проще закрыть глаза, укрыться в мире фантазий, свести к минимуму контакт с неидеальной реальностью. Создать свой мир, который не будет к тебе безжалостен, где тебя ждут победы и успех, где нет дураков-начальников, хамящих продавщиц, нелюбимой работы и пробок на дорогах. Зато, возможно, есть межпланетные лайнеры, драконы, говорящие деревья или просто друзья, которые не назовут тебя сумасшедшим .У бегства от реальности, или эскапизма, много форм и разновидностей. Побег этот не так прост и примитивен, как может показаться на первый взгляд.
Эскапизм (от англ. escape – бежать) – социальное явление, заключающееся в стремлении индивида или части социальной группы уйти от реальной действительности общепринятых стандартов и норм общественной жизни в мир социальных иллюзий или в сферу псевдодеятельности.
Эскапизм может быть физиологическим: наркотики, алкоголь, и т.д. Разумеется, если эта форма аберрации от окружающей действительности постоянно повторяется. Это самый примитивный, но и, пожалуй, самый распространенный путь. Можно дистанцироваться физически: с помощью допустим, покупки домика в деревне. Но самое занятное и разнообразное – конечно, внутренняя эмиграция, уход не только в воображаемый мир, но и в разнообразные приятные занятия. Что бы человек ни делал с увлечением – карьеру ли, качал ли бицепс или бегал по лесам с мечом, сделанным из автомобильной рессоры, – его можно считать эскапистом. Но при одном условии: если он делает это не ради результата как такового, а ради избегания чего-то беспокоящего, некомфортного. Эскапизм в каком-то смысле – протестное состояние. Хотя и неосознанное.
Есть две точки зрения на причину эскапизма. Одни считают, что виновато недоброе общество: не дает человеку возможности развиваться, вот он и начинает уходить в себя и в воображаемый мир. Реальность не соответствует представлениям человека, а человек не хочет мириться с этим, но сил изменить реальность не хватает. Порой только бегство от невыносимой реальности в свой внутренний мир способно сохранить человеку психическое здоровье. Так бывает, если реальность оказывается невыносимой – во время войн, катастроф, природных катаклизмов. Другие говорят, что общество тут не при чем – эскапист сам себе заранее так не нравится, что попросту не хочет показываться на свет божий.
Если правы и те, и другие и причина эскапизма – экзистенциальная неудовлетворенность не только своей жизнью, но и положением вещей вообще, тем, что вокруг всегда существуют и существовали нищета, боль, скорбь, несправедливость, смерть, то получается, что эскапизм – это проблема коммуникаций с миром, отчуждение и нежелание контактировать с другим, отличным от твоего. Главное для эскаписта – не смешивать «свое» и «чужое». Эскаписту комфортно вращаться только в кругу увлеченных тем же, что и он. Он не только отказывается участвовать в чем-то чуждом, он не готов никому из «чужих» объяснять, в чем ценность его мира.
Вот характерные высказывания людей, склонных к эскапизму.
Иногда после очередного тупого дня полного дерьма и жизненного неудовлетворения, хочется купить походный рюкзак со всем содержимым и просто уйти по дальше от людей, цивилизации, общества. Куда-нибудь в такую дыру где будет только земля, вода, воздух, огонь (надеюсь) и я. Где тебя будет по барабану, что ты сейчас одет в грязное, мятое тряпье пока оно будет выполнять свою функцию защиты от холода и дождя. Где тебе будет насрать на фондовые рынки, курсы валют, политику и пробки на дорогах. Где ты не будешь думать 105 раз прежде чем что-то сказать, не дай бог, не обидев людей, сказав лишнее....уйти в место, где ты будешь свободен от всего искусственного и надуманного!
Я пытаюсь не то, чтобы убежать от реальности, а с помощью любимых людей, фильмов, книг и музыки забыть, что такое реальность. Потому что реальность – это грязь, насилие и жестокость, реальность – это общественность транспорт, где сидят здоровые мужики и стоят хрупкие женщины, реальность – это когда десять бьют во дворе одного, а люди, видящие это из окон, не считают нужным просто позвонить в милицию, реальность – это диктатура, когда ты боишься на работе сказать за кого голосовал, потому что не хочешь эту работу потерять. Мне не нравится такая реальность, я понимаю, что от нее не убежишь, но ненадолго забыть о ней можно.
Человечество сотворяет мир, который это же человечество старается запрячь в социальную узду, создать множество противоречивых правил, создать множество запретов. И когда приходит критический момент, человеку хочется убежать от реальности. Это единственный путь до катарсиса. Вот почему мы так любим фильмы, игры и, кто-то, литературу.
Условия жизни большинства нынешних беглецов от реальности нельзя назвать невыносимыми. Типичный современный эскапист живет в мегаполисе, причем вовсе не на грани нищеты и выживания. У него есть более или менее нормальные жилищные условия – комната в родительской квартире или отдельная жилплощадь, пусть и съемная. Есть работа или какие-то приработки, если он студент. Катастроф и войн в непосредственной близости от него не происходит. Обыкновенная жизнь. Но именно она отчего-то оказывается такой бессмысленной и неприглядной, что человеку приятнее проводить все свое свободное время в «иных мирах», будь то мир книжный, или виртуальный, или существующий в этой же реальности, но «параллельный» ей – например, это может быть какое-то особенное хобби, коллекционирование или спорт. Есть что-то очень привлекательное в том, чтобы отгородиться от ненужного, окружить себя «своими в доску» понимающими людьми, нырнуть в «свое, родное», и пусть весь мир подождет. Особенно в последнее время.
«Убегать» от реальности можно в любую деятельность, будь то работа, чтение книг или общение на Интернет форумах. Однако человек, замеченный в явно «эскапистских» пристрастиях, например, любитель компьютерных игр, проводящий много времени в Сети, увлекающийся историей древних шумеров и коллекционирующий спичечные коробки, может оказать вовсе не эскапистом, а наоборот, самым что ни на есть активным и деятельным реалистом.
Грань между эскапизмом и вполне естественной для человека увлеченностью каким-либо предметом, действительно, тонка. Все зависит от того, какие у человека цели и мотивы. Если вы заводите собаку, потому что любите животных и хотите о ком-то заботиться – это одно, а если потому, что «собаки лучше людей, и пусть лучше моим другом будет собака, чем человек, который меня точно обманет и предаст» – совсем другое. Если вы идете смотреть фантастический фильм или играете в компьютерную игру просто чтобы отдохнуть и получить новые впечатления – никому и в голову не придет назвать вас эскапистом, а вот если жизнь этих вымышленных персонажей интересует вас больше, чем своя собственная – есть над чем задуматься.
Социально приемлемых вариантов поведения в обществе не так уж много. А потому – либо ты в обойме и живешь «как все приличные люди», либо – извини, дружок, но ты маленько не в себе. Почему у нас не допускается ни малейших отхождений от общепринятого стандарта – вопрос отдельный. Зато для тех, кто сильно или «чуть-чуть» не соответствует, есть утешительный приз. На сегодняшний день им предоставляется такое количество вариантов эскапистских занятий, что глаза разбегаются. Уйти можно куда угодно: хоть в науку, хоть в кулинарию. Создается впечатление, что для человека самая важная задача – выбрать подходящий вариант «эскейпа».
Когда речь заходит об эскапизме современной молодежи, сразу вспоминают о компьютерных играх и виртуальном общении. Отрицать, что именно Интернет стал той почвой, на которой эскапизм цветет пышным цветом, бессмысленно. Это действительно так, и в первую очередь потому, что уйти отшельником в лес трудно, а уйти в какую-нибудь SecondLife – легко. Изменить общество и страну, в которых живешь, можно, но это трудно, опасно, требует сил и времени – на это могут уйти годы, и это совершенно необязательно закончится успехом. А главное, запасной жизни не предвидится – есть только одна. Куда легче создавать собственные цивилизации на экране монитора.
Как уже было сказано, существует множество форм бегства от действительности. И хотя с появлением Интернета они пережили серьезное обновление, сами по себе они не новы. Так, и в прошлом, и сегодня, несмотря на прогнозы о том, что человечество с появлением компьютеров перестанет читать книги, одной из таких форм является чтение.
Книги издавна были тем волшебным средством, которое открывало двери в иные миры. Хотя миры эти чаще всего созданы конкретным автором, каждый читатель видит их по-своему. Всем известны выражения, которыми читатели описывают опыт по-настоящему интересного чтения – «окунулся в книгу с головой», «читал запоем, забыв обо всем» и так далее. Такое «погружение» в книгу некоторые исследователи называют иммерсией (от английского immersion – погружение). Погружение-иммерсия означает вход в особый вымышленный мир, автономный и являющийся особой непротиворечивой и самозамкнутой системой, в которую читатель или зритель может войти как сопереживающий наблюдатель – ведь изменить сюжетную линию или поведение героев он не может. Существуют и весьма интересные «иммерсивные парадоксы», давно привлекающие внимание философов и психологов. Во-первых, каким образом читателям удается вновь ощутить интерес и психологическое напряжение при чтении какого-либо текста не первый раз (ведь им уже известен сюжет и финал произведения), и, во-вторых, каким образом судьба литературных персонажей способна вызывать у читателя эмоциональный отклик с такими, например, «физиологическими» проявлениями, как настоящие слезы, хотя читатель прекрасно осведомлен о том, что эти персонажи – вымышленные и в реальности никогда не существовали.
Безусловным шедевром жанра вымышленной реальности, и вероятно, одним из самых популярных «альтернативных миров» со своей мифологией, географией и историей, является «Властелин колец» Джона Рональда Роила Толкиена. Российские «толкиенисты», поклонники этой книги, уже давно, как и их «коллеги» во всем мире, стали отдельной субкультурой. Некоторые толкиенисты участвуют в ролевых играх по книгам Толкиена. Другие занимаются как филологической и литературоведческой деятельностью – различными аспектами перевода книг Толкиена, поисками связей между «Властелином колец» и другими книгами и авторами, так и созданием уточняющих комментариев относительно устройства и жизни созданного Толкиеном мира. Кто-то представляет себя жителем этого мира, примеряя на себя характер эльфов или гномов.
Назовите толкиениста беглецом от реальности, и он скорее всего он обидится, поскольку полагает, что обсуждение возможностей магического оружия или аэродинамических свойств крылатых драконов – это примерно то же самое, что беседа увлеченных филателистов или рыбаков. Но если реальность для него – «не мать, а мачеха» – работа нудная, против инфляции ничего не сделать, реклама «достала» – то, скорее всего, он является эскапистом.
Сам Толкиен тоже довольно скептически смотрел на «реальную реальность», сравнивая ее с тюрьмой: «Почему это вдруг достоин презрения человек, который, оказавшись в тюрьме, пытается из нее выбраться и пойти домой, а если ему это не удается, говорит и думает не о надзирателях и тюремных решетках, а о других вещах? Внешний мир не стал менее реальным оттого, что заключенный его не видит». В мифических мирах, не ведающих прогресса, по его мнению, можно познать «мощь слов и чудесную природу вещей: камня, древесины, железа; дерева и травы, дома и огня, хлеба и вина». А прогресс с его заводами, пулеметами и бомбами все это уничтожил. «Ибо, в конце концов, вполне возможно, что разумный человек, хорошенько подумав (вне всякой связи с волшебными сказками или рыцарскими романами), осудит такие «завоевания прогресса», как заводы, а также пулеметы и бомбы – их естественную и неизбежную (если можно так выразиться «неумолимую» продукцию», – писал Толкиен. Однако, реальное время рыцарей, замков и веры в драконов было вовсе не таким романтичным, как его литературное отражение – коллекция средневековых мечей или орудий пыток ничем не человечнее бомб и пулеметов. Поэтому, хотя мир фэнтези и имеет какое-то отношение к реальному историческому прошлому Европы, главная его основа – миф.
Фэнтези выигрывает сегодня у традиционного антипода – научной фантастики. В момент, когда реальностью стало клонирование, самолеты-роботы и полным ходом идет подготовка к полету человека на Марс, человечество начинает сходить с ума по Гарри Поттеру. Не оправдывая прогнозы о естественной смерти печатного слова, тысячи людей ночуют у порогов книжных магазинов, чтобы первыми получить вожделенный экземпляр очередного тома Дж.Роулинг. Почему? Даже если сделать скидку на усилия пиар-компании в чисто коммерческих целях – людям нужен миф.
В основе фэнтези-мифов лежат вполне реальные европейские мифы, в частности, кельтские. Именно оттуда в фэнтези-миры пришли архетипы – ожидания истинного царя, идея благой монархии, артефакт, послуживший к падению и поиск артефакта к бессмертию. Причина огромной популярности фэнтези с ее мирами «меча и магии» заключается в том, что она не просто описывает некую интересную иную реальность, но дает читателю новую систему координат, новые идеалы и новую веру.
- Drake, yamidako, джерри и 3 другим это нравится
#2
Отправлено 04 Май 2018 - 14:23
Что произойдет, если большинство найдет свое призвание в эскапизме?
Навыки социальной адаптации будут постепенно ослабевать. Значит, становится все сложнее общаться с «не своими». И уж тем более нет никакого желания наблюдать за тем, что творится в «их» мире. Нежелание пребывать в мире чужих это приводит к непониманию, по каким принципам функционирует окружающая реальность в целом и в частности.
С точки зрения теории информации, эскапизм – это информационный застой. В замкнутую тусовку «своих людей» сложно проникнуть новой информации. Следовательно, тусовке приходится консервироваться.
Чем больше людей в обществе практикует эскапизм, тем сильнее социальная разобщенность. Еще бы ей не быть, если масса народу и знать не хочет, что там за пределами их интересов. Там, где сильная социальная разобщенность, рано или поздно появляется ослабленность общества: если все находятся в себе, то кто снаружи? В благополучные времена на границах быстро появляются новые варвары, в смутные времена – нарастает внутренняя напряженность: какие-то все вокруг не такие.
http://becmology.blo...og-post_12.html
- Drake, yamidako и джерри это нравится
#3
Отправлено 04 Май 2018 - 15:10
Ну и почему, собственно, бессмысленно общаться с шарлатанами.
Потому что шарлатаны это не причина, а следствие. Люди, приходящие к шарлатанам обычно вполне в курсе куда они идут. Да, все вы встречали людей, декларирующих желание научиться драться, но при этом идущих в некие хореографические БИ . Скорее всего это оно самое - бегство от реального решения проблем в угоду иллюзорным. Рассказы самих БИ-хореографов о том, какие они суровые мордобойцы тоже большинство из нас слышали или читали. Но тема о ложной памяти, помнится, у нас на форуме была.
Приблизительно по той же схеме востребованы гадалки. Почти всех нас как-то боле-мене воспитывают в том русле что если проблема возникла, надо её решать. Разумеется правильно воспитывают. Ну вот обладатели проблемы и создают иллюзию для самого себя, в основном, того что движуха идёт.
Приблизительно по той же схеме «работают» многие психологи. В нашем обществе устойчиво распространено мнение о том, что психология не работает. Почему так? Потому что в основном востребована неработающая психология, та, что пришла на смену гадалкам.
Приблизительно по той же схеме «работают» и многие телесные практики. Ко мне часто приходят люди и рассказывают о неработающем цигуне, неработающей телесноориентированной терапии, неработающей остеопатии. Поначалу я очень удивлялась, потому как у меня есть знакомые, работающие очень качественно, потом поняла что любое из этих воздействий заставит человека меняться радикально, и в корне пересматривать свою жизнь. А кому это надо?
- Drake, yamidako и Влади mir это нравится
#4
Отправлено 05 Май 2018 - 01:59
Порой только бегство от невыносимой реальности в свой внутренний мир способно сохранить человеку психическое здоровье.
Как матёрый эскапист придерживаюсь именно этой точки зрения. При этом реальность может и не быть прямо таки невыносимой. Но наличие своей внутренней «двери в лето» действительно залог душевного здоровья.
- ВиШень это нравится
#5
Отправлено 07 Май 2018 - 13:50
Безусловным шедевром жанра вымышленной реальности, и вероятно, одним из самых популярных «альтернативных миров» со своей мифологией, географией и историей, является «Властелин колец» Джона Рональда Роила Толкиена. Российские «толкиенисты», поклонники этой книги, уже давно, как и их «коллеги» во всем мире, стали отдельной субкультурой. Некоторые толкиенисты участвуют в ролевых играх по книгам Толкиена.
Кстати любопытно. Самого Толкиена в целом поносило, и помурыжило - то есть, прополоскало прямо в первой мировой. и, у него, через писательство - осмысление опыта. реального - пререального.
Толкиенистов особо не видал, читал правда с удовольствием, сагу. Так вот, толкиенисты с деревянными мечами и плащами из простыни - они к реальности прикасаются заметно больше, чем просто запойные читатели. то есть, чего то мастырят, покупают - продают, у костра чай пьют. Если это не реальность, то реальность - что? когда брокер пялится в монитор год не отрываясь и в конце концов огребает куш?
а, сам проект, про рациональное мышление, к которому относится статья - ну интересный, хотя небесспорный.....
- ВиШень это нравится
#6
Отправлено 07 Май 2018 - 14:23
Толкиенистов особо не видал, читал правда с удовольствием, сагу. Так вот, толкиенисты с деревянными мечами и плащами из простыни - они к реальности прикасаются заметно больше, чем просто запойные читатели. то есть, чего то мастырят, покупают - продают, у костра чай пьют. Если это не реальность, то реальность - что? когда брокер пялится в монитор год не отрываясь и в конце концов огребает куш?
Давай с начала:
Эскапизм - бегство от реального решения проблем в угоду иллюзорным.
Это главное.
Я реально видела людей, отказывающихся решать рабочие и домашние срочные проблемы, потому что у них сражение в танчики, или выступление хора эльфов.
А так-то...хобби однозначно полезно для человека, всесторонне полезно.
#7
Отправлено 07 Май 2018 - 14:59
Да, это большой вопрос, что бегство от реальности. Например, есть довольно стойкое убеждение, что единоборствами занимаются те, кого обижали в детстве. Или вот читал интервью какого-то спортсмена с Кавказа, что его отец убеждал не заниматься единоборствами, т.к. это детское занятие, а взрослый мужчина должен делать реальные созидательные вещи. Так что и весь наш форум можно засунуть в рамки эскапизма при желании вместе с форумчанами)) Шучу, конечно, но тем не менее))
- tickosen это нравится
#8
Отправлено 07 Май 2018 - 15:37
Да, это большой вопрос, что бегство от реальности.
Серьёзно? Вы реально не можете определить в какой степени индивид в состоянии решать бытовые вопросы, а какой нет? Как же Вы живёте-то? Если мы и по работе и по хобби обычно постоянно вынуждены просчитывать степень социальной адекватности человека.
Например, есть довольно стойкое убеждение, что единоборствами занимаются те, кого обижали в детстве.
Блин, ёпт, народ..ну сколько можно масловскую пирамидку постить?
да, начал заниматься из потребности в безопасности, продолжил из потребности в уважении, потом занимается из потребности в самореализации. Всё прекрасно.
Так что и весь наш форум можно засунуть в рамки эскапизма при желании вместе с форумчанами))
Проблематично. Некоторые из наших форумчан великолепно социализированы. .
#9
Отправлено 07 Май 2018 - 15:37
.. а кому-то интересно, спина не болит, голова занята и фитнесс налицо )))
#10
Отправлено 07 Май 2018 - 16:13
Давай с начала:
Эскапизм - бегство от реального решения проблем в угоду иллюзорным.
Это главное.
Я реально видела людей, отказывающихся решать рабочие и домашние срочные проблемы, потому что у них сражение в танчики, или выступление хора эльфов.
А так-то...хобби однозначно полезно для человека, всесторонне полезно.
ну..... в известной мере чел сам решает, когда ему решать реальные проблемы. Если не входит в реальность , то возможно нет ресурса. Возможно. Не умеет, не хватает сил. Обычно, самые махровые эскейписты не проносят ложку мимо рта, и умеют воткнуть карту в банкомат. То есть, какой никакой, но контакт с реальностью поддерживают.
характерная история - в профильном диспансере была тетя, и ей на число икс назначили процедуру. А весна, и у нее редиска. Рассадой. и огурцы - сажать надо. Ну, поехала на денек на фазенду, потом на денек осталась, потом солнце припекло, надо поливать редисок, потом дождь - укрывать.
В общем, пару тройку вливаний она за редисками продолбала, а когда осенью вернулась - анализы сказали ой. Вливать поздно.
Как бы дура? ну да. Но - она три месяца делала что хотела. Жила как хотела. наслаждалась видом растущей редиски. хрен его знает, может оно того стоило? а может и нет.....
временами мне кажется, что реальность круто замешана с виртом и иллюзиями.....
Сообщение отредактировал trilobit: 07 Май 2018 - 16:16
- Яри это нравится
#11
Отправлено 07 Май 2018 - 20:56
Вряд ли пользовалась бы популярностью картина "Трудовые будни Хера Петровича".
Своих хватает потому что.
ЗЫ: кстати, а тут какие-то претензии к эскапизму как явлению?
В принципе, среди многих букофф одну здравую идею вижу
Вот характерные высказывания людей, склонных к эскапизму:
Я пытаюсь не то, чтобы убежать от реальности, а с помощью любимых людей, фильмов, книг и музыки забыть, что такое реальность.
- DENYA это нравится
#12
Отправлено 07 Май 2018 - 20:59
Сериал "Воронины"?Вряд ли пользовалась бы популярностью картина "Трудовые будни Хера Петровича".
Своих хватает потому что.
Претензий нет, есть попытка описать явление.ЗЫ: кстати, а тут какие-то претензии к эскапизму как явлению?
#13
Отправлено 07 Май 2018 - 21:05
Сериал "Воронины"?
Не смотрел, но вряд ли там все прямо так, как оно есть в жизни. Имеются в виду п...ли от начальства на работе, болезни и срач дома во всех живописных подробностях.
#14
Отправлено 08 Май 2018 - 08:38
Про ролёвку как эталонный эскапизм. Просто оставлю это здесь. Старая (2002 год) статья в леворадикальной газете «Дуэль» про ролевое и реконструкторское движение, когда они были на пике известности и популярности. С трудом нашёл, дело давнее. Материал специфический, многое крайне спорно, многое сейчас читать уже смешно, но зерно истины в мыслях автора есть, ИМХО.
http://www.kulichki....ivka/020813.htm
З.Ы.
Блин, ёпт, народ..ну сколько можно масловскую пирамидку постить?
«Пирамида Маслоу» - частное мнение гражданина Маслоу. Почему её так любят приводить как доказанный объективный закон, мне лично непонятно.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 08 Май 2018 - 08:43
#15
Отправлено 08 Май 2018 - 12:07
Ну а то же ниндзюцу - разве не реконструкция?
#16
Отправлено 08 Май 2018 - 12:11
«Пирамида Маслоу» - частное мнение гражданина Маслоу. Почему её так любят приводить как доказанный объективный закон, мне лично непонятно.
Потому что работает, в основном.
Ну а то же ниндзюцу - разве не реконструкция?
Смотря что считать ниндзюцу.
#17
Отправлено 08 Май 2018 - 12:15
Смотря что считать ниндзюцу.
А разве есть какие-то варианты трактовки?
#18
Отправлено 08 Май 2018 - 12:19
Серьёзно? Вы реально не можете определить в какой степени индивид в состоянии решать бытовые вопросы, а какой нет? Как же Вы живёте-то? Если мы и по работе и по хобби обычно постоянно вынуждены просчитывать степень социальной адекватности человека.
Блин, ёпт, народ..ну сколько можно масловскую пирамидку постить?
да, начал заниматься из потребности в безопасности, продолжил из потребности в уважении, потом занимается из потребности в самореализации. Всё прекрасно.
Проблематично. Некоторые из наших форумчан великолепно социализированы. .
Хм.. Да вы не воспринимайте всерьёз так мои посты, это была полушутка-полурассуждение или скорее игра ума. Ну, например что считать прекрасной социализацией, тоже вопрос. Где та грань, которая отделяет эту "прекрасную" социализацию. Тут же важен баланс. Доказывая одно и зарабатывая другое теряешь что-то не менее важное третье. Кто тот арбитр, что решит, что кто-то один более социализирован, чем другой.. Всё-таки есть внутреннее мерило, свой собственный путь каждого и всё к фигам прокрастинировать и эскапировать тоже нужно уметь)))
#19
Отправлено 08 Май 2018 - 12:45
А разве есть какие-то варианты трактовки?
Иероглиф "нин" означает "терпение". У слова терпение нет трактовок ?
Ну, например что считать прекрасной социализацией, тоже вопрос. Где та грань, которая отделяет эту "прекрасную" социализацию.
Ну если для Вас и это вопрос - тогда нам говорить не о чем. Ибо элементарные же вещи.
#20
Отправлено 08 Май 2018 - 12:48
Иероглиф "нин" означает "терпение". У слова терпение нет трактовок ?
Ну, в таком разе под "ниндзюцу" можно понимать, что угодно. Вот бабушка, стоящая в очереди в сберкассу, чем не ниндзя? С терпением там все в порядке.
Сообщение отредактировал Kung_Lao: 08 Май 2018 - 12:49
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных