Перейти к содержимому


Фотография

разные метания ножа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21 Владимир_К

Владимир_К

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 672 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Август 2018 - 12:31

выделенное ключевое...

если он еле дябнется, то оно конечно где-нибудь очки зачтут, а где-то пристрелят.))) шутка...

почему в неравновесном  состоянии на ваш взгляд будет всегда слабо? Ка это связано?



#22 Volodya2110

Volodya2110

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 91 Cообщений
  • Брест

  • фудокан-шотокан

Отправлено 27 Август 2018 - 16:33

Кинематограф сыграл на всех. И показал желаемое за действительное. На эту уловку "лоханулись" даже в спецподразделениях и начали включать в программу обучения. Это было давно, специальных ножей не было, были обычные штык-ножи, но они быстро ломались, поэтому делали копии и по весу и по размеру. Для обучения выбрали на подразделение 5 человек, у которых были наилучшие результаты и они практиковали это каждый день и достаточно долго. В спокойных условиях зала эффективность была довольна значимой. Каждый боец высказал одни и те же ощущения при метании. Чувство ножа, чувство дистанции, тактильные ощущения в руке(скольжение лезвия по коже ладони), тогда практически получалось. Начали переносить в боевые условия, на местности, стрельба, рукопашка, полоса препятствий, то есть фон усталости, и т.д. и в тех условиях необходимо было применить метание ножа. Обнаружилось следующее . эффективность ( точность и втыкания) снизилась кратно в разы и надеяться, что в боевой ситуации будет получен эффект мы перестали. Ответ оказался прост. В ходе действий рука с другим оружием, ладонь "черствеет" чувство скольжения лезвия исчезает, а если ещё пришлось кого то бить, то вообще кисть "дубеет" и соответствующим образом исчезают те факторы, которые обуславливали попадание ножа в цель. Мой брат, которому пришлось участвовать во "вьетнамской компании" тоже рассказывал, что затея с метанием у них  не пошла, правда государство им помогло, на вооружении были ножи со стреляющим лезвием. Мы замену ножам тоже нашли, так как в некоторых ситуациях метание предполагалось, из кусков арматуры сделали двухсторонние заточки и такую кассету из нескольких штук носили на снаряжении. Эффективность от нее была гораздо выше , чем от ножа. Да и нож, лучше, как последний аргумент, держать при себе, чем выбрасывать куда то.


  • Integralus это нравится

#23 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 103 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 27 Август 2018 - 16:39

Вапще, вся эта история показует доподлинно только одно - люди нихуя не учатся на опыте предшественников. Поясняю. Как известно, раньше пистолетов и ружей не было, все махали острым железом. Всю, мать их растак, жизнь! Понимаете? Всю, блин, службу махали железками! В таких условиях метание этих самых железок было тупо естественным навыком. Но! При всем том эти ребята изобрели ХРЕНОВУ ТУЧУ СПЕЦИАЛЬНО МЕТАТЕЛЬНЫХ ЖЕЛЕЗОК! Типа сякена, то бишь мультиклинковых. То есть никому в голову не пришла простая мысля - а пчаму?
  • Integralus это нравится

#24 Volodya2110

Volodya2110

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 91 Cообщений
  • Брест

  • фудокан-шотокан

Отправлено 27 Август 2018 - 16:56

Хотя эффект от метания ножа был получен. Он проявился в другом. Те бойцы, которые много практиковали метание, начали очень круто владеть ударом рукой. У всех появился нокаутирующий удар.


  • Integralus это нравится

#25 Владимир_К

Владимир_К

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 672 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Август 2018 - 18:12

Вапще, вся эта история показует доподлинно только одно - люди нихуя не учатся на опыте предшественников. Поясняю. Как известно, раньше пистолетов и ружей не было, все махали острым железом. Всю, мать их растак, жизнь! Понимаете? Всю, блин, службу махали железками! В таких условиях метание этих самых железок было тупо естественным навыком. Но! При всем том эти ребята изобрели ХРЕНОВУ ТУЧУ СПЕЦИАЛЬНО МЕТАТЕЛЬНЫХ ЖЕЛЕЗОК! Типа сякена, то бишь мультиклинковых. То есть никому в голову не пришла простая мысля - а пчаму?

с другой стороны - североамериканские индейцы, к примеру, метание ножей и томогавков практиковали достаточно широко - видимо, неспроста? Хотя и луки  и копья на вооружении имели. М.б. как средство повышения шансов на ближней дистанции при отсутствии доспеха?


Сообщение отредактировал Владимир_К: 27 Август 2018 - 18:12


#26 хрыч

хрыч

    тай лунг

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 735 Cообщений
  • долина мира

  • ОФП

Отправлено 27 Август 2018 - 18:49

Слышал, что нож для метания оборачивали беличьей шкуркой, чтобы летел лучше. Типа гидрокостюма у плавца.
А так - да, зачем оно, когда есть пбсы? (Ф.С. Быстряков)..

#27 Владимир_К

Владимир_К

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 672 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Август 2018 - 19:11

Слышал, что нож для метания оборачивали беличьей шкуркой, чтобы летел лучше. Типа гидрокостюма у плавца.
А так - да, зачем оно, когда есть пбсы? (Ф.С. Быстряков)..

читал еще где-то про перья, но думаю - это все вспомогательные приспособления к основному умению. Зачем когда есть пбс-ы? А вдруг патроны кончатся или техники под рукой в нужный момент не окажется?)



#28 Volodya2110

Volodya2110

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 91 Cообщений
  • Брест

  • фудокан-шотокан

Отправлено 27 Август 2018 - 19:22

Как бы ка бы во рту вырасли б грибы!

Я привел пример из личной практики и обучения. И подготовки к реальному выполнению боевой задачи. Александр Матросов тоже  ...фантастический пример безобразия, придумали закрывать амбразуру дота. Лучше бы научили  хорошо метать гранаты. И выбрасывать в цель, даже от отчаяния свой нож  я боец спец подразделения никогда не буду, размах бросок и нет гарантии, что воткну, так как руки могут быть не чувствительны, мне легче сделать рывок и сработать руками с ножом. А снимать часовых... это из кино! Если нет возможности приблизится вплотную, то точно не буду бросать нож. Приводили примеры и подсчёт времени, что достать пистолет и сделать рывок к достающему оружие , по времени не очень затратно.

так что метание ножей лучше отнести к спортивным разделам и не дурить себе голову. Бесполезное занятие для боевой практики. особенно в современных условиях.



#29 Владимир_К

Владимир_К

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 672 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Август 2018 - 19:27

особенно в современных условиях

наверное ВОТ ЭТО все и решает?



#30 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 103 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 27 Август 2018 - 19:38

А вот если верить книшкам, то рекомые индейтсы метанием топоров и ножей не увлекались. В отличие от метания стрел при помощи луков и МЕТАТЕЛЬНЫХ копий, сиречь дротиков. Да и доспех у тех варваров, кажися, имелся. Хотя и не металлический...

#31 хрыч

хрыч

    тай лунг

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 735 Cообщений
  • долина мира

  • ОФП

Отправлено 27 Август 2018 - 19:41

Зачем когда есть пбс-ы? А вдруг патроны кончатся или техники под рукой в нужный момент не окажется?)

Мы будем отстреливаца. Йа дам вам парабеллум (с)
Нок, который щас уехал в командировку, в таких случаях пишет, что если патроны кончились, то это плохо спланированная операция. А уж вероятность того, что у оппонентов тоже кончились, и что они подойдут на дистанцию броска и дадут себя кокнуть таким средневнковым способом.... Лучше патронов взять того же веса, чем нинзевские чтуки таскать, имхо, по логике

#32 Владимир_К

Владимир_К

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 672 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Август 2018 - 19:48

Мы будем отстреливаца. Йа дам вам парабеллум (с)
Нок, который щас уехал в командировку, в таких случаях пишет, что если патроны кончились, то это плохо спланированная операция. А уж вероятность того, что у оппонентов тоже кончились, и что они подойдут на дистанцию броска и дадут себя кокнуть таким средневнковым способом.... Лучше патронов взять того же веса, чем нинзевские чтуки таскать, имхо, по логике

при всем уважении к Нок-у - он все же не воевал. А вот ветераны всяческих боевых действий постоянно подчеркивают в  воспоминаниях, что на войне случалось такое, что ни в одни вводные мирного времени не укладывалось - вот как-то так. И приходилось решать задачи за счет личных навыков и смекалки. Не говоря уже про то, что только в военную сферу  все многообразие ситуаций с применением ножа не укладывается.



#33 хрыч

хрыч

    тай лунг

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 735 Cообщений
  • долина мира

  • ОФП

Отправлено 27 Август 2018 - 19:50

Спорить не буду - не знаю. Не моя тема.

#34 nok

nok

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 892 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 27 Август 2018 - 22:29

почему в неравновесном состоянии на ваш взгляд будет всегда слабо? Ка это связано?

я как и тов. Ворчун отвечал не на равновесное состояние, а на то что вращение задается силой бросков, т.е. подразумевается что бросок может быть не сильным. Тогда тот же вопрос, нафига такой бросок?

при всем уважении к Нок-у - он все же не воевал. А вот ветераны всяческих боевых действий постоянно подчеркивают в воспоминаниях, что на войне случалось такое, что ни в одни вводные мирного времени не укладывалось - вот как-то так. И приходилось решать задачи за счет личных навыков и смекалки. Не говоря уже про то, что только в военную сферу все многообразие ситуаций с применением ножа не укладывается.

не знаю какое многообразие ситуаций связанное с метанием ножа кроме развлечения может быть вне военной сферы, если возможно подскажите пару вариантов. Метание служит для отвлечения при возникновении задержек к стрельбе на близкой дистанции (причем с определенным перечнем этих задержек), по остольному тов. Володя верно заметил о тлетворном влиянии синематографа. Немного дополню и расширю тему метания... если не мнтать, а наносить проникающие удары, то противника, в зависимости от зоны поражения, некоторое время необходимо удерживать (как и его оружие) не потому чтобы шума от падения тела небыло, а для того чтобы пока помрет, бед не натворил.

#35 Integralus

Integralus

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 296 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 28 Август 2018 - 05:54

 

И выбрасывать в цель, даже от отчаяния свой нож  я боец спец подразделения никогда не буду, размах бросок и нет гарантии, что воткну, так как руки могут быть не чувствительны, мне легче сделать рывок и сработать руками с ножом. А снимать часовых... это из кино! Если нет возможности приблизится вплотную, то точно не буду бросать нож. Приводили примеры и подсчёт времени, что достать пистолет и сделать рывок к достающему оружие , по времени не очень затратно.

так что метание ножей лучше отнести к спортивным разделам и не дурить себе голову. Бесполезное занятие для боевой практики. особенно в современных условиях.

Так то оно так, но ИМХО, стоит рассмотреть все многообразие ситуаций. Не говоря уже про отличный эффект повышения хлесткости удара, особенно от безоборотки, что само по себе весьма не плохой результат. Вполне согласен, что одно дело метать по неподвижной мишени, а другое дело по подвижной да еще и что-то делающей в ответ, эффективность снижается в разы. Соответственно нужна очень большие затраты сил времени на отработку данного приема, который ко всему вряд ли пригодится. Так что вполне рационально на это дело подзабить и позабыть, ну может быть немного обороткой подзаняться ради спецэффектов перед дамами на шашлыках. Оборотка и эффектнее и проще.

Но, можно пойти от такого варианта, чтобы рассмотреть ту ситуацию, когда такое умение все же может понадобиться. Выше ее описал. Оно чем полезно, тем, что дает возможность определить пусть и маловероятную, но все же вероятную ситуацию, когда подобное умение может пригодиться и уже от этого определить требующийся уровень навыка и объем тренировок. Уровень получается не слишком потребен высокий, так что почему бы и не отработать. Кстати, смоделировать ситуацию оказывается не так и просто, требуется метнуть и броситься вперед на сжавшегося противника, а нож отлетает назад при сильном броске с изрядной силой. Небезопасно.


 

читал еще где-то про перья,

Нож метательный весит от 100г и выше. Это что же это долно быть за перо?)



#36 Hyperion

Hyperion

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 Cообщений
  • ноябрь

  • "дао пе здын"

Отправлено 30 Август 2018 - 21:16

 

Еще мне показались парадоксальными его слова:

8.30 - нож вылетает из руки уже когда он еще направлен вертикально вверх.

11.50 - регулировать вращение нужно силой броска. Т.е. он заведомо предполагает, что нож МОЖНО кидать слабо. Тогда, собственно, нахрена его вообще кидать?

 

то что нож начинает вылетать из руки когда она не в конечном положении , это так, определить это мгновение просто: на слух, этакий "чирк" в момента вылета.

снаряд для метания, т.е. нож с миллиметровой или более сведенными кромками лезвия, имеет вес и чем больше тем стабильнее в полёте, отсюда в общем то кинуть чтобы он правильно воткнулся это в первую очередь заложить нужное ускорение, так что слово про нож бросается "слабо" стоит заменить словом "стандартно" потому что не возможно бросить правильно и чтобы это было "слабо" за силу тут решает вес снаряда.

вообще такая техника броска и предполагает что нож как бы сам вылетает из руки в момент приобретения нужной скорости



#37 Влади mir

Влади mir

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 688 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 20:20

А вот на мой дилетантский взгляд нет ничего проще, чем выучиться кидать нож вполоборота. На 2,5-5 метров.
И никакой чувствительности кожи не нужно. Можно хоть в зимних рукавицах метать.
Причём крайне надёжно и практично.
И научиться можно быстро)



#38 Яри

Яри

    Фукусидоин III Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 256 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 21:56

Нож метательный весит от 100г и выше. Это что же это долно быть за перо?)

 

Перо Стимфалийской птицы, разумеется :)






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных