Перейти к содержимому


Фотография

Прививки. Делать или не делать. Опасны или нет.

Прививки Здровье Дети

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#81 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 486 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 31 Январь 2018 - 19:48

Вообще про тубик пишут, что он даже более чем у половины в неопасной форме.

Потому и в неопасной, что привиты. И только серьёзное ослабление иммунитета и ухудшение условий (тюрьма) вызывает реальную болезнь.
В средневековой Европе туберкулёз косил городские семьи только в путь. Кто-то считал, что в городах того времени люди в принципе не жили дольше трёх поколений (кроме совсем знатных). И именно туберкулёз был одной из главных причин. Даже мода была на туберкулёзных красавиц - с жидкими волосами, выпуклыми лбами, бледных...
  • kek это нравится

#82 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 31 Январь 2018 - 21:24

...

Вообще про тубик пишут, что он даже более чем у половины в неопасной форме.

 

Пишут много чего, но по факту даже успешное излечение от туберкулеза не гарантирует долгой и здоровой жизни. Как мне говорили наши фтизиатры, многие из излечившихся от туберкулеза в последствии умерли от рака легких. Моя мать тому пример - с туберкулезом справилась, с раком не смогла.

 

А так не опасного туберкулеза не бывает в принципе. Есть открытые и закрытые формы. При закрытых формах больной не заражает окружающих (пока закрытая форма не перейдет в открытую), при открытой является орудием массового поражения, так как туберкулезная палочка хорошо переносит высушивание и харчок такого больного, где-нибудь на улице, высохнув с пылью может начать порхать в воздухе аки птичка. Что учитывая склонность многих больных сплевывать мокроту не в баночку с хлоркой, а где им захочется железно гарантирует нам очередной рост заболеваемости туберкулезом при первых же социальных потрясениях. 

 

Продвинутый Запад с туберкулезом решил просто: есть программа Дотс-терапии. Больного лечат до тех пор, пока он не перестанет выделять заразу, чтобы других не заражал,  а потом лечение прекращается из расчета, что он все равно умрет, так что нет смысла париться. В свое время пытались у нас в Казахстане эту программу продвинуть и, к счастью, были посланы на хрен.

 

С уважением, Сергей Ли 


  • kek и Яри это нравится

#83 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 545 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 01 Февраль 2018 - 08:34

 

Иммунная система матери обеспечивает плоду условия существования до родов. Дальше уже сам. А бывает, что и не обеспечивает.

 

 

Не пишите глупости, пожалуйста.

Ребенок довольно долго живет с маминым иммунитетом.

 

Внутриутробно ребенок не сталкивается с микроорганизмами, поэтому собственная иммунная система у него практически неактивна.

 

Приобретенные от матери иммуноглобулины в крови грудного ребенка сохраняются около 6 месяцев, защищая его от различных заболеваний, поэтому при отсутствии патологии иммунной системы в это время дети практически не болеют. Во время естественного вскармливания ребенок получает от матери иммуноглобулины класса IgA с грудным молоком, обеспечивающие дополнительную защиту организма ребенка.

 

 

http://tuberkulez03....ochka-koha.html

То есть явление "мамин иммунитет" -оно таки есть. До какого возраста он людей мы, допустим ,точно не знаем, но до какого-то он присутствует. 

 

 

Знаем довольно точно)

 

4a134929deada26e7d7ab689e41cffa9.jpg

 

Хорошо видно, что мамин иммунитет к 6 месяцев сходит на нет, а собственный иммунитет набирает силу к году и полностью формируется к 5-7 годам.


  • kek это нравится

firma-daitokai.gif

satorikan.club

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#84 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 01 Февраль 2018 - 10:49

Наличие иммуноглобулина не дает гарантии даже взрослому. О чем вы?

А касаемо безопасности ребенка в утробе матери, то тут есть такая тема неприятная для беременных

https://ru.wikipedia.../Лихорадка_Зика



#85 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Февраль 2018 - 10:52

Не пишите глупости, пожалуйста.

Ребенок довольно долго живет с маминым иммунитетом.

 

Внутриутробно ребенок не сталкивается с микроорганизмами, поэтому собственная иммунная система у него практически неактивна.

 

Приобретенные от матери иммуноглобулины в крови грудного ребенка сохраняются около 6 месяцев, защищая его от различных заболеваний, поэтому при отсутствии патологии иммунной системы в это время дети практически не болеют. Во время естественного вскармливания ребенок получает от матери иммуноглобулины класса IgA с грудным молоком, обеспечивающие дополнительную защиту организма ребенка.

 

 

 

Знаем довольно точно)

 

4a134929deada26e7d7ab689e41cffa9.jpg

 

Хорошо видно, что мамин иммунитет к 6 месяцев сходит на нет, а собственный иммунитет набирает силу к году и полностью формируется к 5-7 годам.

 

Кстати насколько я знаю по котикам, иммунитет в т.ч. зависит от способа вскармливания, т.е. при грудном он есть.


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#86 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 486 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 01 Февраль 2018 - 11:25

Да, есть. То, что Сплинтер написал по поводу иммуноглобулинов, верно, они поступают ребёнку с грудным молоком (при условии, что мама здорова в иммунном смысле).

И много что ещё поступает - не случайно ВИЧ-инфицированным матерям, даже если они сидят на терапии, отлично себя чувствуют и родили здорового ребёнка, запрещено кормить грудью. Потому как вирус таки может передаваться с грудным молоком. И целый ряд других болячек дитя запросто может подцепить от мамы ещё внутриутробно или в процессе вскармливания. Начиная с банального алкоголизма.


  • kek это нравится

#87 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Февраль 2018 - 11:26

Да, есть. То, что Сплинтер написал по поводу иммуноглобулинов, верно, они поступают ребёнку с грудным молоком (при условии, если мама здорова в иммунном смысле).

И много что ещё поступает - не случайно детям ВИЧ-инфицированных матерей, даже если они сидят на терапии, отлично себя чувствуют и родили здорового ребёнка, запрещено кормить грудью. Потому как вирус таки может передаваться с грудным молоком. И целый ряд других болячек дитя запросто может подцепить от мамы ещё внутриутробно или в процессе вскармливания. Начиная с банального алкоголизма.

 

А алкоголизм разве болезнь, а не вредная привычка?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#88 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 486 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 01 Февраль 2018 - 11:30

Вредная привычка - это когда вы можете выпить, а можете и не выпить. Алкоголизм - уже болезнь, когда высокие дозы алкоголя изменили биохимические процессы в тканях (в частности, мозга) и в его отсутствие начинается ломка. Есть отдельные уникумы (типа Саблина), которые могут совладать с этой болезнью без помощи медиков, но их единицы.

Наркомания - тоже болезнь, но, собственно, алкоголизм - это частный случай наркомании.


  • kek это нравится

#89 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Февраль 2018 - 11:33

Вредная привычка - это когда вы можете выпить, а можете и не выпить. Алкоголизм - уже болезнь, когда высокие дозы алкоголя изменили биохимические процессы в тканях (в частности, мозга) и в его отсутствие начинается ломка. Есть отдельные уникумы (типа Саблина), которые могут совладать с этой болезнью без помощи медиков, но их единицы.

Наркомания - тоже болезнь, но, собственно, алкоголизм - это частный случай наркомании.

 

Спасибо, не знал.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#90 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 01 Февраль 2018 - 12:09

Потому как вирус таки может передаваться с грудным молоком.

Интересно, как это установили?

Вредная привычка - это когда вы можете выпить, а можете и не выпить. Алкоголизм - уже болезнь, когда высокие дозы алкоголя изменили биохимические процессы в тканях (в частности, мозга) и в его отсутствие начинается ломка.

В принципе в точки зрения некоторых медиков болезнь начинается даже раньше, когда появилась зависимость. К примеру есть понятие "пивной алкоголизм" который я от нескольких независимых (друг от друга) медиков слышала. Там сильной физиологической ломки нет, если не выпил, но есть сильная тяга. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#91 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 486 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 01 Февраль 2018 - 12:16

К сожалению, прецедентов достаточно. В том числе в нашей стране. Без нормальной терапии (которая, к слову, и появилась относительно недавно, до того многое лечили тупо симптоматически) вероятность для ВИЧ-инфицированной матери родить здорового ребёнка где-то 50%. И вот, бывало, что рожает такая дамочка, проверяют ребёнка, здоров. Выдохнули. Но потом мамочка принимается (игнорируя возражения врачей) кормить грудью младенца, и повторный анализ выявляет у того ВИЧ-инфекцию...



#92 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 01 Февраль 2018 - 12:32

И вот, бывало, что рожает такая дамочка, проверяют ребёнка, здоров. Выдохнули. Но потом мамочка принимается (игнорируя возражения врачей) кормить грудью младенца, и повторный анализ выявляет у того ВИЧ-инфекцию...

 

ВИЧ определяется через 3-6 месяцев после внесения патогенной флоры. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#93 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 486 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 01 Февраль 2018 - 13:00

У рождённого ВИЧ-инфицированной матерью младенца есть аж 9 месяцев для внесения вируса, так что анализ, сделанный вскоре после рождения, для них достаточно достоверен. Да и в любом случае, материалов за четверть века на эту тему масса накоплена. Люди на себе и своих детях экспериментируют с редкостным рвением...



#94 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 545 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 01 Февраль 2018 - 14:45

Наличие иммуноглобулина не дает гарантии даже взрослому. О чем вы?

А касаемо безопасности ребенка в утробе матери, то тут есть такая тема неприятная для беременных

https://ru.wikipedia.../Лихорадка_Зика

 

 

Гарантий нет, это вы верно подметили. Тут вопрос вероятностей.

100% гарантий нет ни у кого и ни в чем.

Например, у вас нет никаких гарантий, что модератор не закроет вам доступ в эту тему, если вы будете продолжать в том же духе.


  • kek это нравится

firma-daitokai.gif

satorikan.club

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#95 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 01 Февраль 2018 - 19:18

А алкоголизм разве болезнь, а не вредная привычка?

 

Болезнь с серьезным изменением работы организма.

Дело в том, что этанол, как ни странно, очень мощный энергетик. Т.е. энергии при его расщеплении выделяется много и организму проще получать ее из этанола, нежели из других питательных веществ. Поэтому при регулярном потреблении алкоголя биохимические процессы перенастраиваются на получение энергии при расщеплении спирта, а другие способы угнетаются.

Поскольку мозг поощряет себя за любое поведение, которое считает правильным, то прием алкоголя сопровождается выбросом дофамина, который формирует психологическую зависимость. При поздних стадиях алкоголизма это ведет к тому, что психика деформируется настолько, что у нее других интересов, кроме как получение алкоголя не остается.

В итоге, при отсутствии алкоголя будет два типа ломки: телесная вследствие дефицита энергии (так как другие способы получения энергии угнетены и требуется время для обратной перестройки) и психологическая. 

 

Для запуска такой перестройки много времени не нужно. К примеру, у нас как-то в офисе решили обедать вместе и при этом распивали одну-две бутылочки для аппетита (выходило где-то грамм по 30 на брата). Через месяц всех начинало колотить  часов так в двенадцать - страсть, как хотелось "пообедать". Таким образом, важным для развития зависимости является не сколько доза, сколько регулярность и периодичность. 

Я после того спонтанного эксперимента на живых людях стал следить, чтобы не было никакой стабильности (типа выпивать по пятницам и пр.) и системы в приеме алкоголя. Тогда организм считает, что алкоголь может и хорошо, но уж больно ненадежно (то есть, то нет) и зависимость если и формируется, то крайне медленно.

 

С уважением, Сергей Ли


  • kek и ВиШень это нравится

#96 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 028 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 01 Февраль 2018 - 19:58

Болезнь с серьезным изменением работы организма.

Дело в том, что этанол, как ни странно, очень мощный энергетик. Т.е. энергии при его расщеплении выделяется много и организму проще получать ее из этанола, нежели из других питательных веществ. Поэтому при регулярном потреблении алкоголя биохимические процессы перенастраиваются на получение энергии при расщеплении спирта, а другие способы угнетаются.

Поскольку мозг поощряет себя за любое поведение, которое считает правильным, то прием алкоголя сопровождается выбросом дофамина, который формирует психологическую зависимость. При поздних стадиях алкоголизма это ведет к тому, что психика деформируется настолько, что у нее других интересов, кроме как получение алкоголя не остается.

В итоге, при отсутствии алкоголя будет два типа ломки: телесная вследствие дефицита энергии (так как другие способы получения энергии угнетены и требуется время для обратной перестройки) и психологическая. 

 

Для запуска такой перестройки много времени не нужно. К примеру, у нас как-то в офисе решили обедать вместе и при этом распивали одну-две бутылочки для аппетита (выходило где-то грамм по 30 на брата). Через месяц всех начинало колотить  часов так в двенадцать - страсть, как хотелось "пообедать". Таким образом, важным для развития зависимости является не сколько доза, сколько регулярность и периодичность. 

Я после того спонтанного эксперимента на живых людях стал следить, чтобы не было никакой стабильности (типа выпивать по пятницам и пр.) и системы в приеме алкоголя. Тогда организм считает, что алкоголь может и хорошо, но уж больно ненадежно (то есть, то нет) и зависимость если и формируется, то крайне медленно.

 

С уважением, Сергей Ли

Странно. Насколько я знаю, в 19 столетии выпивать по немногу, но каждый день - считалось совершенно нормальным. А в Российском военном флоте ежедневная чарка водки даже являлась обязательным элементом матросского рациона.

 

При этом, повального алкоголизма вроде не наблюдалось.


Сообщение отредактировал kot2: 01 Февраль 2018 - 20:07


#97 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 01 Февраль 2018 - 20:49

Странно. Насколько я знаю, в 19 столетии выпивать по немногу, но каждый день - считалось совершенно нормальным. А в Российском военном флоте ежедневная чарка водки даже являлась обязательным элементом матросского рациона.

 

При этом, повального алкоголизма вроде не наблюдалось.

 

Нас тогда не было, поэтому сложно судить. А эксперимент на себе может поставить любой желающий, но лучше не надо.

 

С уважением, Сергей Ли


  • ВиШень это нравится

#98 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 01 Февраль 2018 - 21:12

Гарантий нет, это вы верно подметили. Тут вопрос вероятностей.
100% гарантий нет ни у кого и ни в чем.
Например, у вас нет никаких гарантий, что модератор не закроет вам доступ в эту тему, если вы будете продолжать в том же духе.


Мне трудно оценить вероятность, что кого-то в гугле заманили и он не может найти информацию, лежащую на поверхности.

#99 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 545 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 02 Февраль 2018 - 08:10

Кстати насколько я знаю по котикам, иммунитет в т.ч. зависит от способа вскармливания, т.е. при грудном он есть.


Не совсем корректно. При грудном вскармливании иммунитет будет выше, это верно.
Но это только иммуноглобулины А, на графике IgA.
Помимо этого есть еще куча всего:
иммуноглобулины М (IgM) - они вырабатываются организмом новорожденного самостоятельно, это первый барьер защиты.
иммуноглобулины G (IgG) - попадают в организм ребенка еще утробе.

Так что иммунитет есть в любом случае, иначе животинка или ребенок долго бы не протянули.

 

Мне трудно оценить вероятность, что кого-то в гугле заманили и он не может найти информацию, лежащую на поверхности.


Сейчас сделаю вид, что не заметил ваше хамство и просто задам вопрос.
Вы какую мысль донести хотите?
Что есть куча опасных болячек для беременных? Да есть, много и куда менее экзотичных чем лихорадка Зика, например та же краснуха или герпес (особенно второго типа).
Дальше что? Как это соотносится с обсуждаемой темой?


firma-daitokai.gif

satorikan.club

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#100 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Февраль 2018 - 10:00

Не совсем корректно. При грудном вскармливании иммунитет будет выше, это верно.
Но это только иммуноглобулины А, на графике IgA.
Помимо этого есть еще куча всего:
иммуноглобулины М (IgM) - они вырабатываются организмом новорожденного самостоятельно, это первый барьер защиты.
иммуноглобулины G (IgG) - попадают в организм ребенка еще утробе.

Так что иммунитет есть в любом случае, иначе животинка или ребенок долго бы не протянули.

 

Может быть, я просто как обычно исхожу из практики. Тут безусловно не надо забывать, что я это все наблюдал в условии достаточно большой текучки кошек и гарантированного носительства у некоторых из них. Ну и котики не люди, все же.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 






Темы с аналогичными тегами: Прививки, Здровье, Дети

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных