Сообщений в теме: 1399

[амдатр]

Зачем руку отпускать?

а душить/добивать чем? руки-то заняты

[Чайникк]

а душить/добивать чем? руки-то заняты

Андатр, это некорректный вопрос. Как задушить человека, не отпуская руку? Это вопрос технический, решение зависит от исходной позиции. Как запинать человека, не отпуская с болевого? То же самое. Поэтому вы либо предложите совершенно конкретное исходное положение, либо снимите вопрос.

[амдатр]

окей, снимаю

[nkseal]

Кстати... почему-то или мне показалось, что спрашивающие не поинтересовались, а почему Нок

рекомендует именно локоть ломать, не кисть, не плечо, а локоть...

[Чайникк]

Кстати... почему-то или мне показалось, что спрашивающие не поинтересовались, а почему Нок
рекомендует именно локоть ломать, не кисть, не плечо, а локоть...

Так что тут непонятного? Если локоть выпадает из кинематической цепи, то рука все, не арбайтен. А порвать плечо, между тем, довольно трудно. С локтем проще.

[амдатр]

Кстати... почему-то или мне показалось, что спрашивающие не поинтересовались, а почему Нок
рекомендует именно локоть ломать, не кисть, не плечо, а локоть...

Нок написал, что кисть, а ещё можно и локоть.
только как его ломать? при ударе ножом сверху или снизу, например?

[nkseal]

Нок написал, что кисть, а ещё можно и локоть.
только как его ломать? при ударе ножом сверху или снизу, например?

Андатр

Элементарно - удерживая оппонента на контроле после броска или сваливания рычагами руки как 

во внутрь, так и наружу.

[амдатр]

Андатр
Элементарно - удерживая оппонента на контроле после броска или сваливания рычагами руки как 
во внутрь, так и наружу.

ну да, элементарно. Поймать руку с ножом, бросануть за неё и того... на контроль. Как делать нечего. Сами-то часто так развлекались? писали, вроде, что пришлось руку под удар подставлять? это по-нашенски блок называется, если что. А не контроль после броска

[nkseal]

Андатр

1. Повторюсь - я ж в своей теме выкладывал и видео методики обучения и техники, которые работаю.
2. Вообще-то блок, если это не просто подставка поразумевает последующие действия (затягивание

или ывдавливание) для обеспечения перехода на болевой или бросок.
3. Подставка мной руки под удар ножом осуществлялась дважды, один раз в ходе тренинга (когда

мы тупые "суровые" парни работали нож на нож с настоящим заточенным железом на обычных

скоростях, "вошли в ритм", и асистент "запнулся", то есть моя рука пошла на отбив удара, который

должен был быть, но еще не произошел, а когда нож уже пошел, рука была в движении и остановить

ее не достигнув нулевой точки нельзя было, пришлось подставить предплечье под удар), второй раз в

ходе показухи, когда мой ассистент перехватил нож и вместо колющего удара нанес секущий с "обрывом"

руки, пришлось подставить пальцы, при этом техника была все же выполнена. В обоих случаях

3.1. Была наработка удар/отбив;
3.2. Не было цели прихвата или захвата руки;
3.3. Было ожидание определенных действий от оппонента,

что и привело к необходимости при изменении обстановки выполнять подставку.

[вирус]

Нксеал, а вы и на показухах заточенными ножами машите? Тогда вы не "суровые"парни, а.....)))

[амдатр]

Нксеал, а как без захвата руки выполнить всё остальное? И это.. я не говорю, что захватить сложно, я говорю, что последовательность захват-бросок-контроль (и это всё при постоянном удержании руки с ножом) вовсе не элементарная, как Вы пишете, и требует очень хорошей борцовской подготвки.

[nkseal]

Понимаете Вирус, но если я в обусловленных условиях не в состоянии сработать против нормального

ножа, то грош цена моим навыкам. Естественно, что выход на сталь осуществляется постепенно,
сначала с резиной или деревяшкой до нормальных скоростей, а потом уже на сталюке.

Андатр
Я когда-то выкладывал цикл видео защит от угроз ножом как в моем исполнении, так и малого и его

товарища. При этом его товарищ был нулевой в прямом смысле этого слова, то есть он техники

"изучал" в процессе съемок, что не помешало ему изучить и выполнить схему от и до... А вот

дальнейшая накатка до уровня умения и навыка потребовала бы времени.
 

[амдатр]

Нксеал, если я покажу нулевому товарищу защиту от ножа аля русский стиль и он её сделает на камеру, что это изменит?

[вирус]

Нксеал, так я про это с самого начала и пытаюсь донести.тренить надо изначально в заведомо прохлопанном состоянии по таймингу и сразу с железом.это сразу дает понимание как самой работы всего тела ,так и траектории приближения к бьющей руке.какой смысл перенастраивать после, правильно сразу брлее безопасные траектории строить. Ну ткнули мягкой резинкой в руку или тело на отработке, ни каких последствий для мозга, а если медленно ,но жестко кольнуть железом , отложется в голове , что в этот момент времени в этом месте при подобной атаке ,корпуса тут быть не должно, или он расположен должен быть не на траверсе к ножу.

[nkseal]

Нксеал, если я покажу нулевому товарищу защиту от ножа аля русский стиль и он её сделает на камеру, что это изменит?

Суть не в показе, а методике обучения, позволяющей полноценно выучить (воспроизвести) технику в короткие

сроки, довести ее до уровня умения-навыка, а главное - массово.
Сможете за тренировку поставить технику двум десяткам человек?!
Для примера, можно вспомнить "ускоренное обучение защите от удара ножом сверху" от Нока, которое

кстати имеет и "холостой" (без противника) вариант наработки. при этом в защите "захват" присутствует.

Нет Вирус
1. Первична тактика. Проще недопустить, чем героически бороться с последствиями прое..
2. Реакция должна быть и нарабатываться на действие, и в данном случае на удар, а не последствия.
3. Удары должны быть соответственными, ибо бьет не оружие - человек, а посему постепенный переход

от мягкого к жесткому.
4.А чтобы были "последствия для мозга" надо соответственным образом задачи ставить, одному, к

примеру поставить задачу "достать оппоента", второму - соответственно не дать нанести себе удар

оружием, а с добавлением к этому состязательного и "плюшечного" мотивирования.
 

[вирус]

Нксеал ,Вы можете делать как угодно, я давно пришел к собственному пониманию работы против холодняка, главное контполируемый страх от последствий, остальное вторично, иначе сопли можно жевать годами безрезультатно в итоге. Но упорствовать не буду, каждый при своем останется ,ни чего страшного, все равно Вы суть не поняли, не "борьба сгероическии пр.." а некий возможный бонус по таймингу

Сообщение отредактировал вирус: 22 Июнь 2022 - 09:01

[Alex_219]

Такой взгляд

[nkseal]

Вирус
Нет никакого "бонуса по таймингу" и єту тему в свое время обсуждая "уходы туловищем" рассморели

очень плотно. Время реакции в помощь. Это раз
В реале нет никакого страха последствий - есть ощущения. Это два
Реагирование должно быть на само действие,а не его возможные последствия. Это три
Это не мое личное понимание, это элементы методики созданной как на основе "традиции" так

и современного спорта.

[вирус]

Вирус
Нет никакого "бонуса по таймингу" и єту тему в свое время обсуждая "уходы туловищем" рассморели
очень плотно. Время реакции в помощь. Это раз
В реале нет никакого страха последствий - есть ощущения. Это два
Реагирование должно быть на само действие,а не его возможные последствия. Это три
Это не мое личное понимание, это элементы методики созданной как на основе "традиции" так
и современного спорта.

вы вообще не про то,не уходы корпусом, это естественно долго а выставление тела для минимизации ущерба ,на месте, без уходов, страх последствий нужен не в реале а именно на трене, да нафиг надоело одно и тоже

Сообщение отредактировал вирус: 22 Июнь 2022 - 09:12

[nkseal]

Вирус
Есть принципы выполнения технических действий и методика обучения.
Есть касание значит мы неправильно выполняем технику.