Сообщений в теме: 192

[asata]

Так что получается?

Будзинкановцы это вовсе никакие не ниндзя, а просто хоббиты и эльфы? 

 

Тогда было бы неплохо это донести до общественности, а то корю сплошное у них, понимаешь!

Жаль, что несмотря на развернутые объяснения так и ничего не поняли...

Если бы вы встретились в кумитэ с тем же Росохаром (поинтересуйтесь его биографией), то боюсь вы бы с опозданием поняли, что он точно не хоббит или эльф. Вы все время пытаетесь выставить занимающихся нинпо как "ролевиков" играющих в сказки. Но тренировки в Будзинкан совсем не сказки. Там боль, пот, травмы, как в любом нормальном виде БИ. Я почти не занимался а Будзинкан (посещение ряда семинаров нельзя назвать серьезными занятиями), но тех, кого увидел уважаю за их труд на тренировках и это не игра.

В принципе вы можете то же самое о "хоттитах и эльфах" сказать и о Кюдо, Кендо и Йайдо, а Ягю Синган-рю вам вообще покажется "сказкой", они же в доспехах многие техники показывают. Но, если вы подъедите, то думаю вам не откажут показать на вас пару приемов, сможете убедиться сами насколько они "сказочные", думаю и Будзинкановцы вам не откажут. Только это не ролевики (Хоттиты и Эльфы) и могут быть травмы, если вы не занимались БИ. Будзинкан это все же БИ, хотя вы тупо гнете свою линию, хотя вам все объяснили.

 

Кстати, а как же вы сами занимаетесь ролевой игрой под названием Айкидо Айкикай? Тоже играете в "хоббитов и эльфов"? Вы там Хоббит или Эльф?

[tickosen]

 

Кстати, а как же вы сами занимаетесь ролевой игрой под названием Айкидо Айкикай? Тоже играете в "хоббитов и эльфов"? Вы там Хоббит или Эльф?

 

художника обидеть может каждый? 

[asata]

При чем тут Айкидо.

Никто в Айкикае не декларирует, что мы тут занимаемся искусством самураев и, тем более, не готовим ниндзя.

 

Реконструкторы большие молодцы, а также ролевики и иже с ними.

Но они не где не говорят, что прозанимавшись у них ученик станет настоящим эльфом или рыцарем.

В вот будзинкановцы не стесняются говорить, что занимаются ниндзюцу

 

Еще раз повторю. Вопрос не в том, что они дают. А в том как они это преподносят.

И хоббиты они в том смысле, что просто играют в ниндзь, не являясь таковыми.

 

И уважаемый Асата это подтвердил.

Не надо врать. Я ненавижу, когда я говорю одно, а человек интерпретирует мои слова как ему угодно... Я ничего такого, что вы написали не подтверждал.

Еще личная просьба не называть "уважаемый", я этого терпеть не могу... Такое надо реально заслужить.

 

Будзинкан нигде не декларирует, что они готовят ниндзя. Если сможете, то пожалуйста дословную цитату от Масааки Хацуми или мастеров Будзинкан. Иначе выходит вы соврали.

Они говорят, что преподают и изучают техники ниндзя и их наследие. А это не одно и то же с "подготовкой ниндзя".

 

А вот то, что Айкидо "не декларирует, что мы тут занимаемся искусством самураев" это вы опять лукавите...

 

Масандо Сасаки, (Masando Sasaki) (佐々木の将人), 8-й Дан Айкидо Айкикай

1929г-2013г

Масандо Сасаки, 8 Дан АЙКИКАЙ,: Родился в 1929г. в префектуре Ямагата в городе Нагай. Окончил специальный курс экономического и юридического факультетов университета Тюо. Познакомился с Основателем айкидо Морихэем Уэсибой, занимался боевыми искусствами, различными духовными практиками и стал преподавателем айкидо.

Сэнсэй Масандо Сасаки был одним из ближайших учеников еще Морихэя Уэсибы и долгое время тренировался совместно с его сыном. Получил 8 дан в Айкикае.

В Японии Сасаки-сэнсэя за твердую приверженность стилю и духу старой самурайской культуре часто называют «последний самурай». Сасаки-сэнсэй автор 15 книг об истории, традициях, философии Японии и различных социальных групп японского общества.

http://aikido-budo.ru/Masando_Sasaki

 

Обрадовало так же название клуба Айкидо Айкикай Благовещенска - "Семь самураев"... Особенно умилила Златоустовкая "катана", которую влепили на заставку справа...

Вот их адрес, чтоб могли убедиться, что это не я в фотошопе сайт слепил: https://7samurais.org

 А это часть фонового изображения сайта, увеличил эту "прелесть"...

 

Вот эта "прелесть" на сайте Златоуста была взята пару лет назад...

 

А теперь немного расскажу об этой прелести... Этот "шедевр" создали мастера Златоуста, имеющие весьма отдаленное представление, что такое японская катана.

1. Киссаки сделали не характерным для катана, сечение клинка тоже.

2. Фучи сделали невероятно широким, таких могучих фучи у японцев не было.

3. Форма рукояти тоже вызывает оторопь.

4. На сая отсутствует Куригата (это не удивительно, ибо за основу взяли ножны от шашки)...

5. Оплетка на цука это позорище.

6. Самэ (кожа ската) тоже отсутствует, действительно, а нафига его ставить.

7. Менуки тоже отсутствуют (типа "А зачем?")...

8. И апофеоз это рисунок на самом клинке и отделке ножен. Может на подарочной шашке это бы и прокатило, но на самурайском клинке такое нонсэнс...

Кстати стоимость сего девайса тогда была около 400.000 руб...

 

Эту хрень с большой натяжкой можно назвать катана и воткнуть ее на заставку мог только полный дилетант в японском оружии. Даже сувенирные китайские мечи грамотнее сделаны чем эта "прелесть"...

И, если Айкидо Айкикай не позиционирует себя с самураями, то что делает так называемая "катана" (производства Златоуста) на сайте клуба Айкидо Айкикай, названного к тому же "Семь самураев"?

Я занимаюсь нинпо, интересуюсь историей Японии, культурой, занимаюсь реставрацией аникварного оружия, кое что понимаю в японском оружии и такую "прелесть" поместил бы только в разделе "юмор"...

Так кто из нас "играет", а кто всерьез занимается изучением традиций японии?

 

И после этого вы будете говорить, что не играете в самураев? Ну ну... Могу только повторить вопрос: Вы Хоббит или Эльф?

художника обидеть может каждый?

Ниндзя может обидеть каждый... Не каждый успевает извиниться... (перефразировано с фразы про боксера)...

[Opizel Blackwalker]

Простите, но вы путаете теплое с мягким.

Айкидо ни где не пишет, что школа относится к чему то древнему и таинственному.

Все айкидошные легенды начинаются и заканчиваются О-сенеем и его учениками.

В этих легендах нет ни слова о самураях, эльфах и ниндзя.

 

Будзинкан прямым текстом говорит о том, что это традиция древних ниндзя.

Что преподают они ниндзюцу и нинпо, а также древние школы с ними связанные.

 

В тоже время вы сами пишете, что ниндзь в природе не существует со времен средневековой Японии.

А Горбылев пишет, что будзинкан новодел от носа до хвоста и 7 из 9 школ не известны нигде кроме как внутри этой организации.

[tickosen]

"И, если Айкидо Айкикай не позиционирует себя с самураями, то что делает так называемая "катана" (производства Златоуста) на сайте клуба Айкидо Айкикай, названного к тому же "Семь самураев"?"

 

Отличный вопрос к клубу

 

 

[Yawara]

             Будзинкан - это новодел, созданный основателем Хацуми на основе того, что он изучал у своих учителей: Такамацу, Уэно, Нава. Никто же этого не оспаривает. Например айкидо точно такой же новодел.

[asata]

Простите, но вы путаете теплое с мягким.

Айкидо ни где не пишет, что школа относится к чему то древнему и таинственному.

Все айкидошные легенды начинаются и заканчиваются О-сенеем и его учениками.

В этих легендах нет ни слова о самураях, эльфах и ниндзя.

 

Будзинкан прямым текстом говорит о том, что это традиция древних ниндзя.

Что преподают они ниндзюцу и нинпо, а также древние школы с ними связанные.

 

В тоже время вы сами пишете, что ниндзь в природе не существует со времен средневековой Японии.

А Горбылев пишет, что будзинкан новодел от носа до хвоста и 7 из 9 школ не известны нигде кроме как внутри этой организации.

Вот об этом и речь, что ранее вы врали. Сами же пишете:

"Будзинкан прямым текстом говорит о том, что это традиция древних ниндзя.

Что преподают они ниндзюцу и нинпо, а также древние школы с ними связанные." (с)

Так это традиция, ей учат, кроме того не особо скрывают, что новодел на основе старых традиций. Но нигде не написано, что готовят ниндзя.

Так что вашими словами: "вы путаете теплое с мягким".

 

А я за свои слова отвечаю. Да ниндзя нет уже давно. Но есть люди пытающиеся заниматься нинпо и ниндзюцу. Но они себя "ниндзя" не называют. Это вы их так упорно называете.

 

Кстати тот же Горбылев издал в свое время перечень школ ниндзюцу (перевел труд Ватанабэ). О многих школах крайне мало информации, О некоторых вообще идет название и текст, что о том, что преподавали ничего не известно. Но школы были... Так что бывает такое, что некоторые вещи могли быть не известны широкой публике...

 

И совет. Почитайте что то кроме Алексея Михайловича Горбылева. Он конечно большой специалист в области ниндзюцу, но есть и другие авторы...

[Яри]

Еще раз повторю. Вопрос не в том, что они дают. А в том как они это преподносят.

И хоббиты они в том смысле, что просто играют в ниндзь, не являясь таковыми.

 

И уважаемый Асата это подтвердил.

 

Асата вам уже попытался разжевать, что ничего подобного он не "подтверждал".

 

Изучение ниндзюцу - это ровно та же историческая реконструкция, в одном ряду с изучением мечевого боя по Талхофферу, скажем. Изучение коего в сочетании с доспехами и средневековым антуражем прекрасно позволяет ощутить себя рыцарем, и человек может при этом по жизни себя вести в соответствии с рыцарским кодексом, но вряд ли кто будет при этом всерьёз считать, что является средневековым рыцарем...

 

И то же самое можно сказать о практиках абсолютно любых исторических школ. Все они восходят к реальным людям и историческим документам, и все они так или иначе переложены на современные реалии и современные способы тренировок, все они перестали быть профессиональными школами действующих бойцов и стали просто способом физического и духовного развития.

 

К слову, в клубах айкидо подчас такое несут о высокой духовной миссии, смертельно опасных приёмах и прочей гармонии - куда там Будзинкану с его ниндзюцу... Тем паче что реальная ниша, занимаемая айкидо в современном обществе, ровно такая же, что и у Будзинкана. Способ физического и иногда духовного развития, в разумных клубах ещё и некие навыки, позволяющие отбиться от уличных хулиганов (кстати, иные реальные "хоббиты и эльфы", в смысле ролевики, айкидокам ещё фору дадут в этом плане). Айкидо малоприменимо в современной войне, да и для спецслужб, в общем, тоже...
 

[tickosen]

 

К слову, в клубах айкидо подчас такое несут о высокой духовной миссии, смертельно опасных приёмах и прочей гармонии - куда там Будзинкану с его ниндзюцу... 
 

 

ГДЕ ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ? Куда пойти приобщиться к речам о высокой духовной миссии и прочей гармонии?

[asata]

ГДЕ ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ? Куда пойти приобщиться к речам о высокой духовной миссии и прочей гармонии?

Айкидо это японская традиция, претендующая на обладание духовной составляющей, даже при том, что оно представляет собой в основном физическую активность.

Айкидо претендует на объединение тела и духа не обычным для Запада путем. Говорится о "гармонизации тела и души, или духа, с бесконечной жизненной силой вселенной", или что-то в этом духе. Это достигается суровыми и длительными тренировками. Так, жизнь основателя айкидо Морихея Уэсибы, изобилующая мистическими случаями, превратилась в легенду. Таким образом, с западной точки зрения, айкидо продвигает идею достижения сверхестественного, установления контакта со сверхестественным миром. Таким образом, если кто-то решится последовать пути основателя, он заметит, что этот путь очень похож на путь святого, например католической церкви.
Даже основной идеал айкидо, состоящий в гармонии и мире с окружением, звучит, по-моему, весьма религиозно, как в проповеди священника.

http://shodokan.naro...do-Religion.htm

 

О-Сенсэй обращал внимание на духовные и физические составляющие боевого искусства Айкидо, ставя особый акцент на проявлениях гармонии и мира. «Путь Гармонии Духа » — один из возможных вариантов перевода, слова «Айкидо» с японского на русский язык. Это также справедливо для Айкидо и сегодня, несмотря на то, что разнообразные стили Айкидо уделяют духовным составляющим данного боевого искуства большее или меньшее внимание. Несмотря на свою парадоксальность, идея воинского искусства, борющегося за мир и гармонию определяющий принцип боевого искусства Айкидо.

http://aikido12.ru/м...оевое-искусство

[tickosen]

 

http://shodokan.naro...do-Religion.htm

 

 

http://aikido12.ru/м...оевое-искусство

 

По первой ссылке идти вроде как некуда, по второй -- просто довольно далеко... 

[Яри]

ГДЕ ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ? Куда пойти приобщиться к речам о высокой духовной миссии и прочей гармонии?

 

Наиболее концентрированную пургу такого рода я слышала от адептов из Тулы. Эти же люди били шомен-учи, встряхивая ладошкой в метре от нагэ. Среди нормальных айкидок-московитов, с которыми общалась, не слышала, более того, подобные рассуждения сейчас считаются чем-то вроде моветона. От питерцев тоже. От казанцев слышала, но в пределах разумного. А вот среди адептов "айкидо как фитнесса"... В общем, лучше туда не ходить, во избежание умственных перекосов

[tickosen]

 подобные рассуждения сейчас считаются чем-то вроде моветона. 

 

Видимо, это настолько давно (с момента создания внятных федераций), что я просто не застал. Но осадочек, видимо, остался ) 

 Тем паче что реальная ниша, занимаемая айкидо в современном обществе, ровно такая же, что и у Будзинкана. Способ физического и иногда духовного развития, в разумных клубах ещё и некие навыки, позволяющие отбиться от уличных хулиганов (кстати, иные реальные "хоббиты и эльфы", в смысле ролевики, айкидокам ещё фору дадут в этом плане). Айкидо малоприменимо в современной войне, да и для спецслужб, в общем, тоже...

 

Вот с этим -- согласен, кстати. Кроме педалирования айкидо, конечно, но это уже личное

[Яри]

Ну, айкидо я тут педалирую ровно потому, что автор - сам айкидока.

 

А так - я тоже айкидо занимаюсь

[tickosen]

Ну, айкидо я тут педалирую ровно потому, что автор - сам айкидока.

 

А так - я тоже айкидо занимаюсь

 

ну, это делается в теме, из которой гнать должны тряпками за такое педалирование, казалось бы. Ну и я массу нового узнал об айкидо именно из подобных тем ("разговоры о духовности" и т.п.)

[MasterSplinter]

Можно я еще разок вмещаюсь?

Алексей, мы с вами уже вели уже подобную дискуссию.

Думаю, что недоумение у Opizel, как и у меня, вызывает не сам факт существования Будзинкана как системы.

Проблема в не совсем нечистоплотном маркетинге(писал об этом неоднократно на старом форуме)

 

Айкидо, рекламируя себя, не использует образ самурая от слова совсем.

Прошу Вас с этим не спорить. Это факт и оспаривать его глупо.

 

Я читал описание Вашей школы.

Написано максимально правдиво, честно и по делу. Вызывает уважение.

Чего не могу сказать о представителях будзинкана.

 

Я сам лично видел, слышал и читал как представители будзинкана приглашают к себе изучать таинственное и загадочное искусство древних ниндзя и заманивают к себе наивных обывателей  завышенными данами, которые, как было сказано в этой ветке выше, фигня полная. 

 

Вот в этом, как мне кажется, источник вопросов к будзинкану.

[asata]

Можно я еще разок вмещаюсь?

Алексей, мы с вами уже вели уже подобную дискуссию.

Думаю, что недоумение у Opizel, как и у меня, вызывает не сам факт существования Будзинкана как системы.

Проблема в не совсем нечистоплотном маркетинге(писал об этом неоднократно на старом форуме)

 

Айкидо, рекламируя себя, не использует образ самурая от слова совсем.

Прошу Вас с этим не спорить. Это факт и оспаривать его глупо.

 

Я читал описание Вашей школы.

Написано максимально правдиво, честно и по делу. Вызывает уважение.

Чего не могу сказать о представителях будзинкана.

 

Я сам лично видел, слышал и читал как представители будзинкана приглашают к себе изучать таинственное и загадочное искусство древних ниндзя и заманивают к себе наивных обывателей  завышенными данами, которые, как было сказано в этой ветке выше, фигня полная. 

 

Вот в этом, как мне кажется, источник вопросов к будзинкану.

Честно говоря и у меня к Будзинкан отношение неоднозначное. Я встречал как людей, которые много знали и умели. Выпендркжа в них не было. Так и людей не настолько владеющих темой, как пыжились. Но такое встречал и в других БИ.

Встречал людей, кто не "заманивает", а показывает что умеет и люди тянутся к ним. Может кто то и "приглашают к себе изучать таинственное и загадочное искусство древних ниндзя и заманивают к себе наивных обывателей  завышенными данами". Лично я таких не встречал. Допускаю, что такие есть.

От самого Хацуми, Хаэса и других я не читал, что они "приглашают к себе изучать таинственное и загадочное искусство древних ниндзя", да они приглашают изучать нинпо и ниндзюцу, но не так.

Сами же техники Будзинкан лично у меня серьезных возражений не вызывают, некоторые у нас делаются чуть по другому, но в целом все применимо, все может работать. То же что у кого то что то не получается, то это печально и огорчает, особенно, если при подобном человек получает высокий дан. Но тут мне комментировать политику получения данов в Будзинкан сложно. Это их дело и у них есть Масааки Хацуми и мастера. Почему так мне не ведомо.

 

Ну, а если кто то так Будзинкан рекламирует: "приглашают к себе изучать таинственное и загадочное искусство древних ниндзя и заманивают к себе наивных обывателей  завышенными данами", то как говорилось в одной комедии: "Огласите весь список, пожалуйста." (с)  Может сами будзинкановцы примут меры и объяснят доходчиво, как надо говорить...

 

И может Айкидо и не позиционирует себя самураями и напрямую не говорит. Но на представленном сайте косвенно это дается. Дается название "Семь самураев", на банере размещается не только флаг и иероглифы Айкидо (что понятно), но и катана... Я работал в рекламе дизайнером и знаю эти приемы, когда деталями можно подвести покупателя к определенной мысли, хотя напрямую это и не сказано. Так например в фильмах не случайно попадаются напитки, марки одежды и т.д. А потом зрители хотят быть хоть чуть чуть походить на героя и идут покупать "джип как у Сигала" или "шляпу как у Чака Нориса", или "очки как у Сталоне в Кобре"... Я знаю такие воздействия. Так что есть такое и в Айкикай Айкидо. Но может не так явно. У меня нет времени искать, но уверен, покопайся я подольше, а не первый попавшийся сайт, где я с ходу нашел эти "якоря", то найду такие "якоря" и там...

 

Напоследок вот еще один сайт. Тут тоже есть явные якоря, вы их без труда увидите сами, если будете честными сами с собой. Так что явно может в Айкидо и не говорят, что они последователи самураев, но косвенно к этому подводят. Вот скрин и адрес сайта Айкидо.

 

http://www.aikidoka.ru

[MasterSplinter]

"приглашают к себе изучать таинственное и загадочное искусство древних ниндзя" - это цитата из рекламы семинаров кого то из их шиханов.

 

А вот искусственно завышенные даны в целях рекламы  - это мое субъективное мнение.

Сложилось оно после семинара Попкорны (15 дан), которой ну вот совсем не впечатлил.

[asata]

"приглашают к себе изучать таинственное и загадочное искусство древних ниндзя" - это цитата из рекламы семинаров кого то из их шиханов.

 

А вот искусственно завышенные даны в целях рекламы  - это мое субъективное мнение.

Сложилось оно после семинара Попкорны (15 дан), которой ну вот совсем не впечатлил.

Вот и хотелось бы знать кто так пишет.

С данами написал свое мнение. У тех, с кем знаком лично, заоблачных данов не было.

И я не спорю, что у кого то они могут быть завышены. Но такое встречается и у других БИ.

ну, это делается в теме, из которой гнать должны тряпками за такое педалирование, казалось бы.

Ну просто автору темы объяснили старую притчу, что кто то замечает сучок у другогов глазу, кода у самого бревно...

И обсуждаем же современный нинпо и адептов, сравнивая с другими БИ. Так паркуа бы и не па?

[MasterSplinter]

Вот и хотелось бы знать кто так пишет.

 
Сейчас точно не найду концов.
Давно было.

 

Вот из свежего:

 

Мы рады приветствовать Вас на официальном сайте Будзинкан Москва.

Наша миссия - передать древний опыт, учение и практики ниндзя.

от сюда http://bujinkan-msk.ru/

 
А вот пример того как люди пишут изучают и преподают ниндзюцу могу предоставить.
Ведь по честному вместо ниндзюцу  следовало бы писать тай дзюцу по традиции будзинкан.
Ниндзя же не существует и искусству ниндзя они никак обучать не могут.  
 

С данами написал свое мнение. У тех, с кем знаком лично, заоблачных данов не было.
И я не спорю, что у кого то они могут быть завышены. Но такое встречается и у других БИ.
 
 

Вот! Наконец-то вы меня подтолкнули к правильной формулировке! Спасибо.
Перегибы на местах случаются везде. Как Вы правильно подметили, маркетинг разные клубы используют по разному.
Вон кто-то самураев к Айкидо прикрутил. И смех, и грех.

Но вот Будзинкан изначально на таких перегибах построен. Это его изначальная основа.