Сообщений в теме: 124

[Игорь]

А вот здесь про слово "рукопашный": https://dic.academic...sf/vasmer/46829

Толковый словарь Ушакова

РУКОПА́ШНЫЙ, рукопашная, рукопашное.

1. Осуществляемый руками, невооруженными или вооруженными холодным оружием. Рукопашная схватка. «Рукопашный бой завязался.» Пушкин. Рукопашная драка (кулаками).

2. в знач. сущ. рукопашная, ой, жен. То же, что рукопашный бой, рукопашная драка (употр. преим. с предл. взнач. нареч., см. врукопашную).

 

(Взято здесь: https://dic.academic...2522/РУКОПАШНЫЙ )

Сообщение отредактировал Игорь: 20 Май 2018 - 17:55

[Игорь]

Да всё нормально с Пушкиным. Ничего неправильного он не написал про РБ. В то же время ув.ВиШень таки права, он поэт, как захотел - так и написал.

[ВиШень]

Ай да Пушкин, ай да сукин сын!))
Вряд ли он не понимал о чём речь, знатный дуэлянт был и мордобоец не из последних

Он мог не замарачиваться, не допускаете?

[Игорь]

...Если Александр Сергеевич не устраивает, так приведите мне учебник по воинским дисциплинам с названием "драка (методические пособия)." 

 

Да легко.

 

Шатунов М.В. Русская профессиональная драка. - М.: ТЕРРА - Книжный клуб, 1998

 

Книга посвящена русской профессиональной драке, обще­принятое название которой - славяно-горицкая борьба. Автор рассказывает об истории и традициях русского рукопашного боя, прямым потомком которого стала эта борьба. В издании также затронуты мировоззренческие и философские концепции, присущие нашим воинственным предкам, впрочем, как и их по­томкам. Автор постарался передать, кроме полезных теоретиче­ских сведений, массу практических советов

 

Скачать можно, например, здесь: https://vk.com/doc30600788_465542073

 

А ещё есть, например, КНИГА-ТРЕНЕР Павла Ситникова "Реальная драка" (http://avidreaders.r...naya-draka.html)

 

А ещё есть книжка Алексея Иванова "Реальная драка. Школа улиц и подворотен" (https://fanread.ru/book/7046969/)

 

И другие можно найти, наверное. И понять, что речь идёт про бой. Рукопашный который. Просто его и так можно назвать. И просто в разных контекстах принято то одним, то другим, то ещё каким-то термином пользоваться.

 

Скажем, в армии принято драку именно рукопашным боем именовать. А в быту более в ходу слово "драка". Вот и всё.

Сообщение отредактировал Игорь: 20 Май 2018 - 18:20

[lev_b]

Рукопашка это от слова " руки". Всё, там не может быть принципиальных расхождений
Пушкин - он да, имел право, потому что поэт и потому что ас, назвать рукопашной хоть ядерный взрыв.

 "...Пашный" от глагола "пахать" либо от существительного "пах". Есть при прилагательном существительное - и что более значимо в словосочетании существительное "бой" либо прилагательное "рукопашный"?

 

 

А вот здесь про слово "рукопашный": https://dic.academic...sf/vasmer/46829

Толковый словарь Ушакова

РУКОПА́ШНЫЙ, рукопашная, рукопашное.

1. Осуществляемый руками, невооруженными или вооруженными холодным оружием. Рукопашная схватка. «Рукопашный бой завязался.» Пушкин. Рукопашная драка (кулаками).

2. в знач. сущ. рукопашная, ой, жен. То же, что рукопашный бой, рукопашная драка (употр. преим. с предл. взнач. нареч., см. врукопашную).

 

(Взято здесь: https://dic.academic...2522/РУКОПАШНЫЙ )

 

 У ниндзь разве не было холодного оружия ?

 

Цитата из Пушкина раскрыта выше, приедён отрывок текста, там топоры и пистолет у Дубровского и я не уверен, что солдаты полезли на кулачках драться.))

 

Да легко.

 

Шатунов М.В. Русская профессиональная драка. - М.: ТЕРРА - Книжный клуб, 1998

 

Книга посвящена русской профессиональной драке, обще­принятое название которой - славяно-горицкая борьба. Автор рассказывает об истории и традициях русского рукопашного боя, прямым потомком которого стала эта борьба. В издании также затронуты мировоззренческие и философские концепции, присущие нашим воинственным предкам, впрочем, как и их по­томкам. Автор постарался передать, кроме полезных теоретиче­ских сведений, массу практических советов

 

Скачать можно, например, здесь: https://vk.com/doc30600788_465542073

 

А ещё есть, например, КНИГА-ТРЕНЕР Павла Ситникова "Реальная драка" (http://avidreaders.r...naya-draka.html)

 

А ещё есть книжка Алексея Иванова "Реальная драка. Школа улиц и подворотен" (https://fanread.ru/book/7046969/)

 

И другие можно найти, наверное. И понять, что речь идёт про бой. Рукопашный который. Просто его и так можно назвать. И просто в разных контекстах принято то одним, то другим, то ещё каким-то термином пользоваться.

 

Скажем, в армии принято драку именно рукопашным боем именовать. А в быту более в ходу слово "драка". Вот и всё.

Это учебники по воинскимдисциплинам? Однако.

 Для полноты в список добавим слово "Бакланка")))))

 

То что я оказался невнимательным, не говорит о том, что гравюра вами приведена обоснованно. Я приводил исторические выкладки, но это вас не устроило, зато по одной гравюре делаете кучу допущений и я должен смущенно согласится. Мимо, мил человек.
Хорошо, коль вы прицепились к этой гравюре, то разберем, а то ж не успокоитесь. Итак, чем же вооружен крестьянин?
1. Кама. Вообще то это сельскохозяйственное орудие, которое можно было использовать и как оружие.
2. То, на что опирается крестьянин, это не Яри, а срубленный бамбук, который использовали как заменитель копья, но это своего рода именно заменитель оружия.
3. Не очень хорошо видно что это, но предположим это Вакидзаси или О-танто, это единственное, что может являться оружием.
То бишь это то, что крестьянин мог легко добыть и использовать, Кама - сельскохозяйственное орудие, бамбуковое копье сделать, а Вакидзаси или О-танто мог быть подобран на полях боев, то бишь скромный набор, который использовали при острой необходимости.
Но даже предположим, что все перечисленное это оружие. И как это доказывает существование крестьянского Буки или Тайдзюцу? Никак. Иначе всех, кто просто сфотался с автоматом в руках, можно считать отличниками потогневой подготовке и что они владеют РБ. Но даже с натяжкой предположим, что крестьянин умеет владеть тем, что у него есть. Это доказывает наличие у крестьян Тайдзюцу, то бишь РБ? В свое время ломали копья по поводу каратэ, что крестьяне занимались каратэ в свободное от полей время, сошлись на том, что некогда им этим было заниматься. Потом кто то с пеной у рта доказывал, что де ниндзя были крестьянами и ниндзячили в свободное от работы время. Теперь вы переписываете историю и строите утверждения, что у крестьян было Тайдзюцу на основании одной гравюры. Гениально. Кстати у меня еще есть много гравюр, может напишете новую историю Японии?
Но вы так и не объяснили, каким боком эта гравюра относится к разговору о рукопашке ниндзя.

Вам привели исторические выкладки и время когда простолюдины становились самураями. Вы выше утверждали,что самураев обучали РБ. Так кто обучал РБ крестьян ставших самураями, ведь школ в тот период не было, см. Горбылёва пост выше.

 И отсюда, чему они могли учить дальше не имея "базы"?. Чтобы ответить на данный вопрос надо вспомнить, слово звучавшее ранее.

Ещё раз повторю сделали крестьяне профессионального воина, полководца стратега и пофиг его владение оружием и РБ без оружия. И это как показатель уровня профмастерства.

А переписывание истории это Ваша стезя -смотрим пример с гравюрой связанное с незнанием эпохи.

[Игорь]

 "...Пашный" от глагола "пахать" либо от существительного "пах". Есть при прилагательном существительное - и что более значимо в словосочетании существительное "бой" либо прилагательное "рукопашный"?

 

https://lexicography...gy/р/рукопашный

 

...У ниндзь разве не было холодного оружия ?

 

Цитата из Пушкина раскрыта выше, приедён отрывок текста, там топоры и пистолет у Дубровского и я не уверен, что солдаты полезли на кулачках драться.))

 

Как раз было. И у Пушкина оружие в РБ упоминается. РБ (или иначе говоря драка) как без оружия, так и с оружием (с любыми предметами) бывает. Что не так-то?

 

А чтоб веселее было, приведу вот такую цитату:

 

Меримский В.А. и др. Приёмы и способы действий солдата в бою. - М.: Воениздат, 1988

Глава 2. Действия солдата в бою

5. Приёмы и способы борьбы с противником в рукопашном бою

5.1. Приёмы нападения (извлечение)

 

... Для уничтожения противника в рукопашном бою применяются уколы штыком, удары прикладом, магазином, пехотной лопатой, ножом, рукой, ногой и огонь в упор. ...

 

...Это учебники по воинскимдисциплинам? Однако.

 Для полноты в список добавим слово "Бакланка")))))

 

Окей, Вы правы. Это были гражданские учебники. Не "воинские". Но "учат" они граждан тому же, что и военные учебники по РБ - драться. Без оружия и с оружием (предметами) в руках. На это есть возражения?

Сообщение отредактировал Игорь: 20 Май 2018 - 19:14

[lev_b]

https://lexicography...gy/р/рукопашный

 

 

Как раз было. И у Пушкина оружие в РБ упоминается. РБ (или иначе говоря драка) как без оружия, так и с оружием (с любыми предметами) бывает. Что не так-то?

 

А чтоб веселее было, приведу вот такую цитату:

 

Меримский В.А. и др. Приёмы и способы действий солдата в бою. - М.: Воениздат, 1988

Глава 2. Действия солдата в бою

5. Приёмы и способы борьбы с противником в рукопашном бою

5.1. Приёмы нападения (извлечение)

 

... Для уничтожения противника в рукопашном бою применяются уколы штыком, удары прикладом, магазином, пехотной лопатой, ножом, рукой, ногой и огонь в упор. ...

 

 

Окей, Вы правы. Это были гражданские учебники. Не "воинские". Но "учат" они граждан тому же, что и военные учебники по РБ - драться. Без оружия и с оружием (предметами) в руках. На это есть возражения?

ссылка не работает.

Про использование огнестрельного оружия в РБ и по приведённой мною цитате было.

 У нас с Вами у обоих консенсус, для РБ надо обучение, подготовка. У Вас -

Просто в одном случае в РБ (в драку) вступают неучи, а в другом - подготовленные к этому ребята. http://budo.communit...e-23#entry84930

 

 у меня 

А РБ как минимум предполагает обучение. http://budo.communit...e-23#entry84933

 

 Так зачем при этом схожем для нас отличие плодить различия, очень похожие на классику философии: " Люди  умирают, собаки умирают. Значит люди это собаки.".

Сообщение отредактировал lev_b: 20 Май 2018 - 19:23

[ВиШень]

Это учебники по воинскимдисциплинам? Однако.

Сделаем проще. Лев, попробуйте в инфизкульте аттестоваться по специальности "тренер по РБ " показывая техники с....чем угодно в руках. И всё встанет на свои места. 

 

* возможно во времена Пушкина рукопашкой именовалось...что-то иное. И чо? Мы на старославянском пишем? 

[lev_b]

Сделаем проще. Лев, попробуйте в инфизкульте аттестоваться по специальности "тренер по РБ " показывая техники с....чем угодно в руках. И всё встанет на свои места. 

 

* возможно во времена Пушкина рукопашкой именовалось...что-то иное. И чо? Мы на старославянском пишем? 

 Вы про Лесгафта?)))

 Я выше приводил определение из методической литературы мзданой отделом боевой подготовки одного из военных округов МО СССР.. Иогу цитатами из БУСВ МО РФ проиллюстрировать - тот же смысл будет

[ВиШень]

 Вы про Лесгафта?)))

 

Про где угодно. Ща в любом Спорт-ВУЗе есть курсы повышения квалификации. 

 

 

Я выше приводил определение из методической литературы мзданой отделом боевой подготовки одного из военных округов МО СССР.. Иогу цитатами из БУСВ МО РФ проиллюстрировать - тот же смысл будет

 

Не надо цитат из старых книг. Мы общаемся в реальном времени. 

[ВиШень]

 

Вы точно знаете за Лесгафта?)))

 

http://lesgaft.spb.r...v-v-kompleksnyh

[lev_b]

http://lesgaft.spb.r...v-v-kompleksnyh

а это http://vifk.mil.ru/K...yatstvij-i-ruko

[ВиШень]

а это http://vifk.mil.ru/K...yatstvij-i-ruko

Это я не знаю что такое

[Игорь]

ссылка не работает.

Про использование огнестрельного оружия в РБ и по приведённой мною цитате было.

 У нас с Вами у обоих консенсус, для РБ надо обучение, подготовка. У Вас -

 у меня 

 Так зачем при этом схожем для нас отличие плодить различия, очень похожие на классику философии: " Люди  умирают, собаки умирают. Значит люди это собаки.".

 

Не знаю, у меня работает. Там вот это:

 

Этимологические онлайн-словари русского языка

 

Рукопа́шный. Чтобы прояснить значение этого слова, скажем, что в русском языке было когда-то существительное пашь — «махание», образованное от глагола пахати - «махать». Таким образом, буквальное значение — «производимый маханием»; так говорят о бое, схватке холодным оружием или голыми руками.

Происхождение слова рукопашный в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

 

Ну а насчёт "зачем ... плодить различия" - с этим не ко мне. С этим к самому русскому языку, к его подчас неожиданному многообразию. )))

Сообщение отредактировал Игорь: 20 Май 2018 - 19:50

[shigetsu]

Вишень, а в ВИФК понятие "рукопашный бой" тоже так же трактуют, как Вы? Или все-таки это сугубо лично Ваше понимание того, что такое р.б.?

Кстати, вот еще один незамлрачивавшийся поэт и произведение, которое вроде бы все знают:...
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!.

Сообщение отредактировал shigetsu: 20 Май 2018 - 19:50

[lev_b]

Это я не знаю что такое

Да вроде бы военный институт физической культуры МО РФ)))

 

Вишень, а в ВИФК понятие "рукопашный бой" тоже так же трактуют, как Вы? Или все-таки это сугубо лично Ваше понимание того, что такое р.б.?

Кстати, вот еще один незамлрачивавшийся поэт и произведение, которое вроде бы все знают:...
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!.

Звиняюст не то тот пост процитировал. Ср всем согласен. Ещё раз прощк прощения.

Не знаю, у меня работает. Там вот это:

 

Этимологические онлайн-словари русского языка

 

Рукопа́шный. Чтобы прояснить значение этого слова, скажем, что в русском языке было когда-то существительное пашь — «махание», образованное от глагола пахати - «махать». Таким образом, буквальное значение — «производимый маханием»; так говорят о бое, схватке холодным оружием или голыми руками.

Происхождение слова рукопашный в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

 

Ну а насчёт "зачем ... плодить различия" - с этим не ко мне. С этим к самому русскому языку, к его подчас неожиданному многообразию. )))

Значит люди это собаки.

Сообщение отредактировал lev_b: 20 Май 2018 - 19:57

[ВиШень]

Вишень, а в ВИФК понятие "рукопашный бой" тоже так же трактуют, как Вы? 
 

Без понятия

 

Или все-таки это сугубо лично Ваше понимание того, что такое р.б.?

 

 

Если в РГАФКе попытаться аттестоваться по специальности "рукопашный бой" -  придётся сдавать приёмы, выполняемые сугубо руками (и немного ногами), но без оружия

[lev_b]

 

Если в РГАФКе попытаться аттестоваться по специальности "рукопашный бой" -  придётся сдавать приёмы, выполняемые сугубо руками (и немного ногами), но без оружия

И званиее МС по РБ есть.