Сообщений в теме: 436

[Яри]

Яри, а почему пращников было больше, чем лучников, вы в курсе?

 

По целому ряду причин, одна из которых - греки так и не смогли освоить нормальный лук, и лучниками были весьма фиговыми. Греческий способ стрельбы, когда тетива натягивается к груди, попросту не даёт достаточного импульса для стрелы.

Кроме того, камни - боезапас дешёвый и широко доступный везде, их, в отличие от стрел, можно набрать где угодно и не надо возить обозами.

А лук сделали из жесткой изогнутой трубы, а тетиву сделали с двумя пружинами по краям, они и давали "натяг" и силу выстрела.

 

Мы в клубе разработали отличный вариант складного лука: плечи - два отрезка стеклопластиковых лыжных палок, с одной стороны делается пропил для тетивы, другой конец вставляется в алюминиевую трубку подходящего диаметра, играющую роль рукояти. Желательно подобрать такую, чтобы плечи вставлялись в неё с усилием (либо чуть подмотать концы плечей тканевой изолентой для лучшей посадки). Всё. Мощность такой конструкции может до 20 кг доходить. Транспортируется в разобранном виде как набор разрозненных палок.

[Чайникк]

Угу. А у римлян почему? Опять стрелять не умели? Все проще. Стрельба из пращи неточна. Вот и весь секрет. Научиться всерьез точно метать камни пращой непросто. По степени сложности вполне сопоставимо со стрельбой из лука. Делали мы в детстве веревочную пращу. Рогатка на много порядков проще и эффективнее. Ребята, я не знаю, как вы делали рогатки, что они у вас такие маломощные. Мы делали самые обыкновенные рогатки: рогачок, как правило из карагача, четыре куска медицинского, желательного коричневого, жгута, кусочек кожи, суровая нитка. Для настрела мелкой птицы, грызунов типа каких нить сусликов, кроликов или для того, чтобы метров с 10-15 глушануть человека - выше крыши. А главное - научиться попадать из рогатки по мишени размером с бутылку с 15-20 шагов просто плевое дело. И раскручивать ничего не надо. Натянул и отпустил.

[Яри]

Стрельба из пращи неточна? Да щаз. То-то а Африке с нею охотятся по сей день. А вот что освоение сложно - это факт, но тогда навык владения пращой подразумевался в числе необходимых, так что на каком-то уровне ею овладевали все с детства.

 

Кроме того, если стрельба из пращи неточна, что ж тогда пращников-то было больше, чем лучников? Совсем пофигу было, куда лупить?

 

Да, у римлян со стрельбой (в том числе из пращи) было тоже неважно - античная традиция просто не рассматривала лук как серьёзное боевое оружие, делая ставку на строй, щиты, мечи и копья, а также на фортификации. Потому у легионера все металки (пилумы) были для небольшой дистанции и ближнего боя. Тактика скифов против Дария была воспринята скорее как курьёз, причём не в контексте "скифы хорошо стреляли", а в контексте "умели избежать боя". 

[Виски]

Стрельба из пращи неточна? Да щаз. То-то а Африке с нею охотятся по сей день. А вот что освоение сложно - это факт, но тогда навык владения пращой подразумевался в числе необходимых, так что на каком-то уровне ею овладевали все с детства.

 

Кроме того, если стрельба из пращи неточна, что ж тогда пращников-то было больше, чем лучников? Совсем пофигу было, куда лупить?

 

Да, у римлян со стрельбой (в том числе из пращи) было тоже неважно - античная традиция просто не рассматривала лук как серьёзное боевое оружие, делая ставку на строй, щиты, мечи и копья, а также на фортификации. Потому у легионера все металки (пилумы) были для небольшой дистанции и ближнего боя. Тактика скифов против Дария была воспринята скорее как курьёз, причём не в контексте "скифы хорошо стреляли", а в контексте "умели избежать боя". 

 

Не согласен. Не античная а римская. У греков лук был вполне себе востребованным оружием. Правда, считалось, вроде как, что это оружие не настоящего воина. Потому Парис поразил Ахилла стрелой, а не бился с ним на копьях и мечах. И Одиссей так же "женихов" пострелял из лука - позорная смерть для тех.

[Яри]

Вы сами себе противоречите. "Востребованное оружие" и "не оружие настоящего воина" - вещи немножко взаимоисключающие, не находите? "Востребован" лук у греков был в основном для охоты.

 

Ну, не было в античной традиции представления о луке как о серьёзном боевом инструменте. По-другому они воевали. Это в кочевой традиции у бойца могло не быть копья, меча/сабли и даже штанов, но лук у него был по определению (как и конь).

[asata]

Мы в клубе разработали отличный вариант складного лука: плечи - два отрезка стеклопластиковых лыжных палок, с одной стороны делается пропил для тетивы, другой конец вставляется в алюминиевую трубку подходящего диаметра, играющую роль рукояти. Желательно подобрать такую, чтобы плечи вставлялись в неё с усилием (либо чуть подмотать концы плечей тканевой изолентой для лучшей посадки). Всё. Мощность такой конструкции может до 20 кг доходить. Транспортируется в разобранном виде как набор разрозненных палок.

Поздравляю... Вы изобрели велосипед. То, что вы описали это разновидность японского лука Ханкю. Разница только в том, что материалы не пластик и алюминий.

[Яри]

Складными делали чаще каго-юми, насколько я помню... Кроме того, они обычно по-другому складываются, да и по конструкции плеч будут посложнее.

 

Хотя я не сомневаюсь, что кто-то в мировой истории уже попробовал и этот рецепт. Вся ценность нашего алгоритма - в быстром производстве достаточно качественного лука в современных городских условиях из легко добываемых "ингредиентов". Где-нибудь на турбазе/в дальнем зимнем походе в случае катаклизма такую штуку тоже сварганить несложно, пожертвовав парой палок...

[asata]

Складными называли Таби-юми. И было несколько типов, в том числе и уменьшенный разборный Юми.
А Каго были чаще всего нескладными, они уже были уменьшенным вариантом монгольского (корейского) лука. Хотя были и неразборные Юми малого размера. Один такой есть в коллекции. Обычно Каго-юми возили в подобии кейсов, там был лук сразу с комплектом стрел (чехол и колчан в одном флаконе).
Сейчас пишу с планщетника, будет интересно, фото смогу запостить с компа.
Материалов по Ханкю собралось на маленькую статью.

[Чайникк]

Да потому их много было, что дешево. А во вторых, стрельба пращников - это стрельба по площадям. Чем их больше, тем больше вообще в этом смысла. А коль скоро праща такая меткая штука, ну так покажите это. Пока я что то не наблюдаю хоть сколько то метких пращников.
Заодно узнаем, сколько времени потребно взрослому человеку научиться попадать из пращи хотя бы в стенку сарая шагов с двадцати.

[Яри]

Я  - не покажу. Я вообще пращой не владею - руки не дошли научиться. Знакомец мой, который владел, утверждал, что до уровня "запустить камень в общем направлении цели" можно обучиться за пару дней, а вот до уровня системного попадания, скажем, в ствол дерева метров с пятнадцати - надо учиться несколько месяцев (можно быстрее, если заниматься сугубо метанием).

 

Но вот что в Африке с этой штукой охотятся на всякую зверомелочь, я знаю точно. А для охоты определённо не подойдёт "стрельба по площадям". По-видимому, для реально прицельной стрельбы из пращи просто надо тренироваться с детства.

[Виски]

Вы сами себе противоречите. "Востребованное оружие" и "не оружие настоящего воина" - вещи немножко взаимоисключающие, не находите? "Востребован" лук у греков был в основном для охоты.

 

Ну, не было в античной традиции представления о луке как о серьёзном боевом инструменте. По-другому они воевали. Это в кочевой традиции у бойца могло не быть копья, меча/сабли и даже штанов, но лук у него был по определению (как и конь).

 

Не знаю, может быть вы и правы. Только мне казалось, что у греков были подразделения лучников, в отличии от римлян. 

[Чайникк]

Вот поэтому праща - хреновая рекомендация. Уж проще научиться копье кидать. Кстати, в сети есть таки роликов с чулавеками, кидающими копья. Один мня вапще "убил" - два копья одновременно двумя руками в две деревянные толстые плашки. Насквозь.

[Чайникк]

Единственный сякен, которым я бы не зассал засадить кому метров максимум с 6-7, это сякен, сделанный моим корешем - размером в хорошую ладонь, шестилучевой, толщиной миллиметра три минимум, весом граммов, наверное, все 300. Этот сякен пробивал насквозь межкомнатную дверь советского образца, а будучи брошен шагов с 6 в дерево, засел почти до половины и вытаскивали мы его битых полчаса, понемногу раскачивая.