Перейти к содержимому


Фотография

О русском языке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2126

#2061 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 24 Февраль 2020 - 18:26

Да, В ходе долгого пищеварительного процесса, который занимает от 14 до 18 дней, перевариваемая пища становится очень сухой и компактной, в тонкой кишке расположены горизонтальные бороздки, которые, вероятно, и превращают кал в кубики. А *опа уже вынуждена подстраиваться. Почему Бог даровал вомбату сию привилегию - пока неизвестно, ибо никто из сильных мира сего не пожелал спонсировать исследования вомбакаков. 

все просто. 

вомбат как мы выяснили затыкает норку попкой наружу.

и тут динга

ага -попка!

а нифига! - конфигурация не та.


  • ВиШень это нравится

#2062 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 25 Февраль 2020 - 19:13

Последняя гипотеза не сработает.

 Ибо как Вишень написала по анусу квадрата мы не увидим. :)

  Разве, что попробует дотянуться до тонкой кишки.. а это ооочень далеко :)

Может зверушка -  пра масон?

 И  из кубиков  как кирпичей строит свой домик ?



#2063 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 27 Февраль 2020 - 02:10

Украинство это антируский проект. Сейчас на канале 24 выступает Вышинский с передачей про житие бытие  "украинцев". Украинство возникло абсолютно  специально как антируский проект еще лет  200 назад. Игроки - Ватикан, англосаксы. Затем   славяне "братья" - поляки и литовцы, сошедшие с ума и решившие "Третий Рим" приХватизировать и построить самим царство от моря и до моря без русов.

Ну, а русы в Киевской Руси, идя путём Мазепы, всё более перерождались. И когда Вышинский пытается рассказывать анекдоты от украинцев, то ничего весёлого и доброго не получается. Анекдот, где один хохол просит у другого два ведра воды, а тот не даёт. И потом  просящий раскрывает то, зачем ему нужны эти два ведра воды - утопить свою тёщу, упавшую в колодец. ему не хватает два ведра, чтобы вода покрыла его тёщу с головой. Не правда ли, смешно? Чему тогда стоит удивляться сожжёным заживо в Одессе, угрозам сжечь приехавших на Украину из Китая их же соотечественников во время эпидемии корона вируса? Это звенья одной цепи - перерождения  нравственных  славян в человеконенавистнических фашистов. Если не принять меры по спасению наших ещё нормальных братьев на Украине, и помочь сопротивляющимся этому перерождению в Донецкой и луганской областях, то может быть уже поздно. Смена языка на суржик - извращённый русский язык, воспитание в духе ненависти ко всему русскому, ранее бывшему  их же своей историей, приведёт к необратимым последствиям.

И заигрывать с "украинством " нельзя ни в коей мере.

 Если включать эти земли и людей в состав России то на правах южных районов Российской Федерации, как Ставрополь и пр. Никакого украинского языка! Никакого особого отдельного народа "украинцев". Есть только  южнорусский диалект русского языка есть южно проживающие русы в Киеве, Львове. Русины. Хотят говорить на этом диалекте - пожалуйста. Но навязывать её тем, кто привык или хочет говорить  великоросским диалектом нечего. А тем более снова петь песню о какой то народности  "Украинец", как это начали снова подпевать с передачей Вышинского.

Наелись. создали  "государство  украину" после Революции. Включили в неё русские земли, и назвали Украина. Придумали  "украинцев" как якобы самостоятельный народ.  И что в результате? Отделение земель и отчуждение русов, Превращение их во врагов русской культуры.

Сейчас новое заигрывание и попытка заставить нас "полюбить"  "украинство"? Особенно, рассказывая такие садистские анекдоты?

Пора  честно сказать, что антирусскому проекту "украинство" и бандеровщине пора положить конец.

Или ты принадлежишь и часть руского мира, или.. А или быть и не может. Потому что нижеследующая картинка  объяснит, почему.

https://avatars.mds....4259555811/orig

5eeed5fc4cd9.jpg


17spt1.gif


Сообщение отредактировал Старик: 27 Февраль 2020 - 02:08

  • DENYA это нравится

#2064 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 115 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 14 Март 2020 - 17:59

Видите ли Старик, все, что Вы написали:" Все это бред, ни рыбы не коты не говорят"(с)...

Мои предки говорили на украинском задолго до революции. Это раз

Не путайте таки Русь и россию. Это два

Ну и как бы на сегодняшний день обнаружено достаточно архивного материала, о истории Украины,
но это для трезвомыслящих людей. Это три

Можно было бы накидать не мало материала сюда, но Вам шо в лоб, шо по лбу, да и "товарищи"

могут решить что он провокационный, "разжигающий рознь" и т.д. и т.п., логика у них своеобразная,
а у меня нет желания создавать лишние проблемы с "товарищами" модераторам и иже с ними.


  • STARодум это нравится

#2065 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 14 Март 2020 - 19:27

 

Видите ли Старик, все, что Вы написали:" Все это бред, ни рыбы не коты не говорят"(с)...

 Да, вы соврамши в очередной раз. Я нигде и никогда не говорил, что коты или рыбы говорят. Просто пишут их  те, кто называть чстал себя "украинцем" более чем странно Как та девочка с плаката, что опиздалась.

Русь  Рф я и не путал никогда.

А насчет ДО РЕВОЛЮЦИИ ЯКОБЫ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК,,
 Так проект создания "украинского языка и этноса" начался задолго до революции. вы просто не в теме.

как может быть ИСТОРИЯ УКРАИНЫ, если сама Украина было создана только  после 1917 года :) На карту выше взгляните и найдите там  Украину.

 Вы путаете МЕСТНОСТЬ и политическое образование.

Что ж  за материал у вас такой -0 если  могут решить, что он разжигающий и террористический -  Бандеровщину хотите тут  толкать?

 В схрон в схрон.. в сад..

 

Этот Антирусский Проект начался в виде локального, без далеко идущих планов решения польских и австрийских властей отторгнуть от территорию России Червонную Русь, называемую также Закарпатской Русью, находившуюся многие годы под властью Польши и Австрии.

Затем проект этот неожиданно для самих поляков и западных стран в 1917 году получил колоссальную поддержку большевиков, для которых русский народ представлял самую большую опасность, опасность прозрения и смещения большевиков, в результате чего из России были выделены искусственные формирования “Украина” и “Белоруссия”, населенные новыми “народами” — “украинцами” и “белорусами”.

70 лет большевистская пропаганда промывала мозги русским и всеми силами пыталась “украинизировать” Украину, создавала новую “нацию”, вносила свой “вклад” в этот Большой Антирусский проект.

В результате развала СССР в 1991 г. на Украине к власти открыто пришла “украинская партия”, которая семимильными шагами продолжила начатый процесс “этногенеза”, создания химеры под названием “украинцы”. Насильственная “украинизация” шла и продолжает идти по следующим направлениям:

1. Вытеснение русского языка из всего государственного делопроизводства, из образования.

2. Насильственная паспортизация русских в “украинцев”.

3. Переписывание истории, т.е. создание истории абсолютно ложной, построенной на тотальном вранье, полностью русофобской.

4. Использование СМИ для промывания мозгов населению и созданию образа врага, “агрессивной империи”, “тоталитарного” государства Россия. Все русское охаивается, все украинское — превозносится. Все строится на противопоставлении.

5. Разжигание ненависти (язык не позволяет сказать межнациональной, поскольку нации такой — “украинцы” — нет) между жителями “Украины”, независимо от того, какой они национальности по “украинскому” паспорту, и русскими, проживающими в России.

6. Постоянный поиск и искусственное создание конфликтных ситуаций с Россией для поддержания и развития достигнутого, к сожалению, немалого градуса ненависти к России.

7. Дальнейшее вовлечение в процесс “украинизации” европейских стран и США, в том числе создание подконтрольными западными СМИ негативного “общественного мнения” по поводу любых действий России по отношению к Украине как несправедливых.

Поскольку нынешние “украинцы” — это этнические русские и никто другой, то создание “независимого” государства “Украина” и новой “нации” — “украинцев” — может идти только на противоречиях с Россией и русскими как главной нации нашего государства. “Украинцы” должны самоутвердиться на противопоставлении “себя” русским. Иначе они из русских не сделают другую нацию — “украинскую”. Нынешней и вообще любой “украинской” власти просто необходимо продолжать отдаляться от России, изживать в себе все русское. Они не “националисты”, они — сепаратисты. Вот их истинное лицо.

Именно этим объясняется русофобия “украинцев” — они относятся чрезвычайно плохо только к русским, не к татарам или узбекам, не к мордве и бурятам, а именно к русским.

Вот такой “этногенез” “украинской” нации. И это лишний раз показывает правоту наших суждений.


обратимся к древней истории Руси эпохи 9-13 веков.

Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: “Русь”, “ русский род”, “русские”, “русы”, “россы”, “русский н арод”. Но в основе всех их лежат два ключевых слова — “Русь” и “русский”. Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя “малороссами”, “великороссами”, “восточными славянами”, “южнорусской народностью” или “северорусской”, “ россиянами”, и уж тем более “украинцами”. Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин “украина”, но всегда в значении “ граница”, “приграничная область”, “окраина”. Топонима “Украина” в источниках древней Руси нет! Попытки “украинцев” задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего “украинского” в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об “украинцах” как неком этносе.



Перейдем к 14 веку и далее, до 17 века включительно.

В это время появляются названия “Малая Русь” и “Белая Русь”, а также “Великая Русь”. Это деление территорий, а не русского народа на какие-то “этносы” с выделением “украинцев” и “белорусов”, поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия “Малая Русь” и “Белая Русь”. Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни “Украина”, ни “украинцы”, ни “Белоруссия”, ни “белорусы”.

Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в “мову”, начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, “превращаются” в поляков, все больше переориентируются на Запад.

Однако во второй половине 16 столетия “ополячивание” славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — “руська мова” и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — “Грамматике” Мелетия Смотрицкого.

Т.е. ассимиляция “верхов” Малороссии не привела к ассимиляции “низов”, хотя и здесь были понесены ощутимые потери, прежде всего в культурном отношении. Однако народ как целостный организм не утратил своей “русскости”, сохранил православную веру, родной язык, отеческие традиции, что и предопределило национально-освободительную войну против Польши в 1648-1654 гг. и историческое решение Переяславской Рады о воссоединении Малой и Великой Руси.

После воссоединения южной и северной Руси в 1654 г., когда влияние польского языка прекратилось, начался обратный процесс постепенного вытеснения всевозможных полонизмов под общим воздействием общерусского литературного языка, в создании которого решающую роль, между прочим, сыграли как раз выходцы из Малороссии: Мелетий Смотрицкий, Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский, Семион Полоцкий, Феофан Прокопович и др., что говорит о принципиальном игнорировании ими “ мовы” как явления искусственного и нежизнеспособного. Кстати, в самом Великом княжестве литовском до 1697 г. использовался русский язык в качестве официального государственного языка.

Расчлененный государственными границами русский народ не только сохранил сознание своего национального единства, но и подготовил духовные, материальные, военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества над Малороссией и воссоединения нации в едином государстве. Русские — так по-прежнему самоопределял себя народ, проживающий на территории Малой Руси.

Не “украинцы”, а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не “украинцы”, а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими “хлопами”. Сошлемся на Богдана Хмельницкого: в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: “Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи”.

А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря — польского гетмана Сапеги: “Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую”. Как видно, речь идет только о русском народе. Не за “самостийну Украину” велась борьба, а за воссоединение двух частей России, объединение русских в одном государстве.

Что же касается “украин” (т.е. окраин), то термин этот, как и ранее, применяется в источниках к самым разным территориям. В польских источниках 16 века нередко встречается слово “украина” (с ударением на втором слоге и с маленькой буквы), от которого два века спустя малороссийские самостийники и поведут свою фантастическую страну “Украину”, населенную таким же фантастическим “украинским народом”. Хотя и поляки поначалу под “украиной” подразумевали все то же приграничье, окраину и не привязывали ее к какой-либо конкретной территории. Недаром синонимами “украин” в польском языке служили слова “уграниче”, “пограниче”.

Польский король Стефан Баторий, например, писал в своих универсалах: “Старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим” или “всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных”. У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора “Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси” находим следующие места: “Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине (т.е. на границе) Польской и Жмудской земли”. “Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской”, — т.е. на границе с Россией и степью.

В летописях и документах данной эпохи термины “Украина” и “украинец ” также не встречаются. Народ, населяющий Малую Русь, даже слыхом не слыхивал о таких названиях, как “Украина” и “украинец”.

В середине 17 века только часть территорий Малой и Белой Руси были присоединены к Московскому царству, другая часть территорий вошла в его состав только в конце 18 века, во время раздела Польши.



Идем дальше, век 18-й.

Екатерина Великая стремилась решить судьбу западнорусских земель, большая часть которых принадлежала в 18 веке Польше. Польский вопрос был связан прежде всего с правами православного населения в Польше и Литве — их права были ущемлены в пользу униатской церкви. Прусский король Фридрих “осуществлял защиту прав протестантов в Польше”. Поскольку польский сейм отказался признать права некатолической части населения (т.е. православных и протестантов, причем в самой Польше произошло противостояние между различными партиями польского дворянства), Россия, Пруссия и Австрия вмешались, и дело кончилось в 1772 году первым разделом Польши. Пруссия получила Западную Польшу, которая была заселена главным образом поляками, Австрия завладела Галицией, населенной поляками и русскими, Россия получила Полоцк, Витебск и Могилев, населенные русскими. При этом совершенно справедливым будет отметить, что те русские, которые населяли в то время Галицию, говорили на русско-польском диалекте русского языка, а населяющие отошедшие к России области — на русско- польско-литовском диалекте (сказались годы оккупации русских земель).

В 1791 году польский сейм одобрил новую конституцию, которая превратила прежнее польское государство со слабой властью в централизованное. Великое княжество Литовское было формально включено в Польшу, что для Литвы и Западной России означало усиление политики полонизации. Публикация этой конституции спровоцировала в Польше гражданскую войну. Недовольные ею консервативные круги польского дворянства потребовали от Екатерины вмешательства. Россия отправила войска и оккупировала Варшаву. Второй раздел Польши произошел в 1793 году. Россия получила значительную часть нынешней Белоруссии и Украины — Минск, часть Волыни и Подолию. Пруссия заняла Познань.

В 1974 году в Варшаве вспыхнуло восстание, его организовали польские патриоты во главе с Тадеушем Костюшко. Было сформировано польское революционное правительство, которое объявило войну России и Пруссии.

Екатерина выслала лучшие войска во главе с Суворовым, после этого Польша как самостоятельное государство перестала существовать. В 1795 году произошел третий раздел Польши, в результате которого Пруссия получила Мазовию вместе с Варшавой, Австрия взяла себе Малую Польшу с Краковом, Россия — Курляндию, Литву и западную часть Волыни (эти территории были заселены этническими русскими, литовцами и латышами).

В результате разделов Польши Россия возвратила себе свои владения в юго-западных русских землях, исключая Холм, Галицию, Карпатскую Русь и Буковину. Таким образом, вплоть до 19 века русские не были воссоединены в единое государство, но они продолжали оставаться русскими.

Никаких упоминаний в эту пору о существовании новых этносов — “украинцев” и “белорусов” не было в помине — слов таких не знали и не употребляли.

Даже написанная в конце 18 века “История Руссов” никаких “украинцев” не знает, а ведь позиция ее автора стопроцентно украинская. И если уж он ничего не знает о существовании “украинцев”, нам тем более не следует тщиться обнаружить их присутствие в эпохе ранее 19 века, в сороковых годах которого они уже громко заявляют о себе. Но если не преувеличивать шумиху, поднятую вокруг этих первых сознательных (т.е. сознающих себя) “украинцев”, а прибегнуть к чисто арифметическому подсчету наличных украинских сил, то окажется, что речь идет о нескольких сотнях, от силы тысяче человек!



Период 19-го века и начало 20-го.

Точная дата появления первых “украинцев” — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название “украинцы”. Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что “украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке”. В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — “украинцы” — такова предложенная Чацким схема этногенеза “украинского народа”. Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении “украинцев” были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились “украинцы”, якобы как особая национальность.

Впрочем, явление это носило сугубо умозрительный, теоретический характер. В реальности количество “украинцев” на тот момент исчислялось несколькими сотнями русофобствующих малороссийских маргиналов, да десятком бездарных сочинителей творений на русско-польском суржике. Понадобилось две сотни лет неустанной подрывной работы этого сообщества этнических мутантов, подкрепленной щедрой финансовой, моральной и политической поддержкой крупнейших держав мира, катастрофа нескольких революций и войн с беспощадным антирусским террором в Малороссии, чтобы произвести от этих нескольких сотен пару миллионов особей, с известной долей определенности могущих быть отнесенными к “украинцам”. Но и сегодня, как и двести лет назад, это сообщество является не нацией, а политической партией.

Николай Ульянов пишет: “Поляки в самом деле по праву могут считаться отцами украинской доктрины… Так, самое употребление слов “Украина” и “украинцы” впервые в литературе стало насаждаться ими… Поляков не устраивали ни “Малороссия”, ни “Малая Русь”… Внедрение “Украины” началось еще при Александре I, когда, “ополячив” Киев, покрывши весь юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году Харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края. Известный историк Костомаров, бывший в 30-х годах студентом Харьковского университета, подвергся в полной мере действию этой пропаганды.

Не кто иной, как именно историк Н. И. Костомаров (1817-1885) в середине 19 века вводит понятие “великорусский народ”. Именно Костомаров объявляет жителей Великой России и Малой России “двумя русскими народностями”. Название народа не пустяк, и подменяя русских “великороссами”, Костомаров, как и другие основоположники “украинства”, делал не что иное, как заявку на переход Древней Руси в наследство “украинцев”, упирая на то, что “ великороссы” сформировались гораздо позже 9-12 веков.

Именно из этого разряда позднейших придумок и пресловутые “три ветви” русского народа: “малороссы”, “великороссы”, “белороссы” — “народности”, не оставившие в исторических источниках никаких следов своей деятельности. Причина весьма банальна: таких этносов никогда не существовало. Названия, от которых были произведены наименования каждой “ветви”, — Малая, Великая, Белая Русь — никогда не несли в себе этнического, национального содержания, служа лишь для обозначения территорий, населенных русским народом, оказавшихся после татарского нашествия и польского завоевания в разных государствах.

Понятие о “трех Россиях”, появившееся в 14-м веке — Великой, Малой и Белой — было в ходу долго, вплоть до 1917 года. Но только в 19 в. их стали “населять” тремя различными народностями, причем исключительно в среде образованных людей. Народ же понятия об этом не имел. Простые люди, как и во времена Киевской Руси, для своей национальной идентификации использовали один единственный этноним — “русские”. Причем характерно это было для всех русских, где бы они не проживали: в Малой, Белой или Великой России.

Еще на рубеже 19-20 века понятие “русские” означало великороссов, малороссов и белорусов вместе взятых. В этом смысле его употребляли как представители русской интеллигенции (например, П. Струве), так и “украинской” (П.А. Кулиш).

Н. И. Ульянов, исследователь украинского сепаратизма, пишет: “… „ великорусы“ — порождение умонастроений 19-20 вв.”. Указывает он и силы, заинтересованные в распространении этой искусственной, антиисторической терминологии: украинский сепаратизм и либерально-революционное движение: “Обе эти силы дружно начали насаждать в печати 19 века термин „великорус“. В учебниках географии появился тип „великоруса“ — бородатого, в лаптях, в самодельном армяке и тулупе, а женщины в пестрядинных сарафанах, кокошниках, повойниках”. На тех же простонародных типах строилась этнография “малороссов” и “ белорусов”. Внимание акцентировалось, прежде всего, на различиях в быте, обычаях, областных диалектах. И этими областными различиями доказывалось наличие нескольких народностей, пресловутых трех ветвей“. Привлекало не то, что объединяло, а то, что разъединяло.

Знаменитый малороссийский фальсификатор истории Михаил Грушевский (ныне считающийся основоположником “украинской” истории) вводит прилагательное “восточные” применительно к слову “славяне”. Впоследствии он сам отказался от “восточных славян”, заменив их, разумеется, “украинцами”. С 1897 по 1901 годы выходят первые 4 тома его будущей 10-томной “Истории Украины — Руси”.

В конце 19-го века “украинской” и “белорусской” интеллигенцией были основаны движения, чтобы защитить их особые языки от давления русского. Причем развитию этих движений способствовали… сами русские. Академический мир тоже относился к украинской пропаганде абсолютно терпимо. Он делал вид, что не замечает ее. Существовал закон, по которому за самостийниками признавалось право на ложь. Разоблачать их считалось признаком плохого тона, делом “реакционным”, за которое человек рисковал получить звание “ученого жандарма” или “генерала от истории”. Одного слова таких, например, гигантов, как М. А. Дьяконов, С. Ф. Платонов, А. С. Лаппо-Данилевский, достаточно было, чтобы обратить в прах все хитросплетения Грушевского. Вместо этого Грушевский спокойно печатал в Петербурге свои политические памфлеты под названием “история Украины”. Либералы — такие, как Мордовцев в “Санкт-Петербургских ведомостях”, Пыпин в “Вестнике Европы” защищали самостийничество больше, чем сами сепаратисты. “Вестник Европы” выглядел украинофильским журналом…Украинофильство представлялось не только совершенно невинным, но и почтенным явлением, помышлявшим единственно о культурном и экономическом развитии южнорусского народа…

Между тем, это явление никак нельзя было назвать невинным. “Труды” Грушевского сыграли огромную роль для “украинской историографии”. Вот что пишет Сергей Родин в своей книге “Отрекаясь от русского имени”: “Из сонма “украинских историков” Грушевский, пожалуй, как никто другой соответствует гоголевскому персонажу Ноздреву. Причем не каким-то там трудноуловимым образом, а самым что ни на есть буквальным сходством, ибо тоже врал. Врал напропалую и безо всякого стеснения, хотя в отличие от обладателя кобылы розовой масти и невиданной величины рыбы, далеко не бескорыстно… Начинал он скромно. Приделав к исконному названию древней Руси польское прозвище “Украина” и получив таким образом фантастическую страну “Украина-Русь”, Грушевский заселил ее столь же фантастической “украино-русской народностью” (сочетание каково!). Но в отличие от Костомарова, не остановился на достигнутом, не желал примириться с той печатью “русскости”, которую нес на себе придуманный им народ. В качестве одного из средств изгнания русских из Руси и Малороссии он схватился было за термин “восточнославянские народности” с целью избежать, по собственному признанию, ”путаницы в употреблении понятий “русский” в значении великорусского, “русский” в значении “восточнославянского” и, наконец, “русский” в значении украинского(!).

Жонглирование терминами мало помогало: “украинцы” никак не выделялись из толщи русских и ничем не проявляли себя на отведенной для них территории в предназначенную эпоху, с дьявольской хитростью маскируясь под … русских! Затея становилась безнадежной, но здесь “отца украинской историографии” осенило гениальное по своей простоте решение: теперь, встречаясь с терминами “русский”, “Русь”, “Малороссия”, он автоматически заменял их словами “украинец”, “украинский” и “Украина”…. В результате этой простейшей операции украинский профессор в течение нескольких лет состряпал “тысячелетнюю украинскую историю”, обеспечив самостийникам те самые “исторические корни”, без которых они выглядели не просто самозванцами, но и людьми немного не в себе. Сам Грушевский суть своего “открытия” выразил предельно кратко и доступно: путаница в терминах принудила “украинцев” в отношении южной России и ее русского населения “твердо и решительно принять название „Украины“, „украинского“…”
Вот таким простым способом русские были “выдворены” из Киевской и Малой Руси, а “украинцы” превращены в ее безраздельных хозяев. Технология надувательства поражает примитивностью: весь иллюстративный материал в его популярной “ Иллюстрированной истории Украины” снабжен надписями на “мове”, призванной создать в подсознании читателей некий украинский фон, внушить, что наблюдаемые им соборы, церковная живопись, головные уборы, монеты, миниатюры из летописи, выдержки из былин являют собой различные периоды развития “украинской культуры”. Трюк рассчитан на то, что читатель — дремучий болван, простофиля, беспросветно глуп и ленив или хотя бы близорук и не в состоянии разобрать греческие и славянские надписи на предоставленных его вниманию монетах, печатях, грамотах. Вот на стр. 77 изображение монет, под ним текст Грушевского: “Срибни монэты Володымыра з його портретом”, а на самой монете вычеканено: “Владимир на столе, а се его серебро”, т.е. русская надпись в украиномовном варианте, по мысли автора, дает право считать князя Владимира не русским, а “украинцем”! Дочь Ярослава Мудрого, будучи королевой Франции, подписывается “Ana” в соответствии со своим русским именем — Анна, а авторский текст под факсимиле уверяет, что это подпись “украинской княжны Ганны” (стр. 89). Под факсимиле договора Любарта и Казимира, заключенного в 1366 г. и написанного на чистейшем русском языке, подпись Грушевского, поясняющая, что договор написан на “староукраинской мове” (стр. 145), и т.д. и т.п. на протяжении всей книги: нахальное, бесстыжее вранье, способное убедить разве только полных идиотов. “Украинского историка” меньше всего интересует истина, он — творец мифов, а не искатель правды, идеолог, а не ученый, представитель направления, к науке не имеющего никакого отношения.

И вот именно эти “труды” лежат в основе всей “украинской” историографии.



#2066 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 115 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 14 Март 2020 - 20:52

Старик

Начну с "розжигания". Видте ли какая хрень. Среди служивых, и "товарищей" в том числе последователей

Ваших идей - очень много. И коль Вы, гражданский, не обремененный служебной паранойей во мне,
патриоте видите нацика, то Вы даже представить не можете, что "товарищи" могут увидеть во мне и

в тех материалах, что я могу выложить. Тем более чтонекоторые из них действительно провокационные.

Это раз

Напомню Вам, что я уже упоминал, что вообще-то Украина упоминается в документах скажем, примерно

13-го века, о чем я Вам писал. Это два

Про Руси, опять же напомню, что упоминая о письме Сигизмунда к послу при дворе Гирея я писал, что

согласно документа Хмельницкий именовал себя царем Великой Руси. Это три

По поводу корня слова Украины я также Вам писал, но поскольку Вы живете в своей реальности, то

повторять специально для Вас - бессмысленно. Это четыре

Видите ли какая хрень, те люди, кого я сейчас читаю, касательно истории, мало того что работают 

с источниками на прямую, так еще и являются профессионалами именно в этой области. Те же

источники что приводили Вы... Приведу Вам один пример, читал нам как-то один товарищ 

спецкурс... все было интересно, замечательно..., но... фантастика. Как оказалось, товарищ к данному

предмету не имел никакого отношения, а задачу поставили, вот он взял источники, и "дал" нам

их в меру своего разумения, но поскольку в этой области у него знаний было ровно столько,
сколько он прочел, а его специфика вообще далека была от этого, на выходе получилась фантастическая

чушь... но этот хоть просто прочел, а ведь есть такие которые внедряют такую чушь, кто-то ради

научного звания, а кто-то ради имени и известности, или как сейчас кажуть - хайпа.

Посему повторюсь, как-бы Вы не изголялись, если я захочу что-то узнать по истории, то схожу к

археологам, либо сам обращусь в архивы. Если захочу почитать Батория, то сделаю это самостоятельно.

Я ж недаром Вам писал, что народ сейчас активно в польских архивах, и не только польских копает,

там много чего интересного есть, что не вписывается в Вашу картину мира. Это пять

Ну и насчет попыток подколоть меня там войной... не выйдет, кому надо давно знают где я и что я, например

сейчас плотно с китайцами работаю))) Это шесть

Да, и по проекту, начавшемуся до революции, говорите 18-19-й век?! Тольковидители какая хрень, мои

предки малы хутор на месте будущего Николаева задолго до его основания. По одной линии были

реестровыми, а по другой - запорожцами. Вот блин и не знали то, что мову еще не изобрели, с учетом,
что никто из их потомков ни в "Просвіта" ни тому подобные общества не входил, однако ж на мові

розмовляли.



#2067 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 14 Март 2020 - 23:32

а еще есть великая и малая польша.

а еще мой пра был украинцем.

потому как в 1570 годе с рязанских украин.


  • Старик это нравится

#2068 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2020 - 12:00

а еще есть великая и малая польша.
а еще мой пра был украинцем.
потому как в 1570 годе с рязанских украин.


Маэстро, не лезьте - кадочниковцы писание трактуют. А вы тут со своим синкаке...
  • Чайникк это нравится

#2069 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 15 Март 2020 - 15:30

 

И коль Вы, гражданский, не обремененный служебной паранойей во мне,
патриоте видите нацика, то Вы даже представить не можете, что "товарищи" могут увидеть во мне и

в тех материалах, что я могу выложить. Тем более чтонекоторые из них действительно провокационные.

 Так и не постите, раз провокационные..

  насчет Польши.  по их  сугубо  местечковому  мнению  тщеславных ляхов, которым МАсква не досталась, напишут  такого, то верить их писУлькам никак не возможно.

  И что удивительного, что Хмельницкий про себя называл царьком? На украине  гуляй поле во время безвременья и непорядка и неустроения после революции в каждом хуторе свой царь был. и что?

 Тем более, если брать  ранние времена до 17 века, то и  в Швеции был царь и  в Польше и  во Франции.. а был Единый император - ХАН. Тартарский..

Причем не в Московии сидящий. погуглите карты Тартарии  - малые и  московскую и Великую.

  и подумайте - отчего ж это  город ВЛАДИМИР, имя такое имеет? ВЛАДЕТЬ МИРОМ,  МИР - РИМ,

 И КТО ВЛАДЕЛ МИРОМ наверное и находиться должен был в городе Владения миром.

Во Владимире.

 Ну, хотя, Ставка Императора  в разные времена меняла свое географическое местоположение.

 Как и город Киев летописный ну никак не мог быть тем местечком с переездом, которым кличут новый град Киев на Украине. все характеристики и  описания не совпадают.   Как и Великий город ИЕРУСАЛИМ - он же Ярый славль. Салим = шалом = салям=слава.

 В определенное время им была  нынешняя часть  города Истамбула. Во времена  библейского Христа.

  В другое время = им было другое место.

  Посему ваши раскопки в архивах должны быть аполитичны, не иметь под собой никакой бандеровской подоплеки  желать  западенские настроения малой кучки подмять под себя великую Оукраину Руси.

Известный русский мифолог и общественный деятель Галиции И. И. Терех (1880-1942) в своей статье “Украинизация Галичины”, написанной сразу после присоединения западнорусских земель (Галиции, Буковины и Закарпатья) к СССР в 1939 году, отмечал: “Весь трагизм Галицких „украинцев“ состоит в том, что они хотят присоединить „Великую Украину“, 35 миллионов, к маленькой „Западной Украине“ — 4 миллионам, то есть, выражаясь образно, хотят пришить кожух к гудзику (пуговице), а не гудзик к кожуху. Да и эти четыре миллиона галичан нужно разделить надвое. Более половины из них, те, кого полякам и немцам не удалось перевести в украинство, считают себя издревле русскими, не украинцами, и к этому термину, как чужому и навязанному насильно, они относятся с омерзением. Они всегда стремились к объединению не с „Украиной“, а с Россией как с Русью, с которой они жили одной государственной и культурной жизнью до неволи. Из других двух миллионов галичан, называющих себя термином, насильно внедряемым немцами, поляками и Ватиканом, нужно отнять порядочный миллион несознательных и малосознательных „украинцев“, не фанатиков, которые, если им так скажут, будут называть себя опять русскими или русинами. Остается всего около полумиллиона „завзятущих“ галичан, которые стремятся привить свое украинство (то есть ненависть к России и всему русскому) 35 миллионам русских людей Южной России и с помощью этой ненависти создать новый народ, литературный язык и государство”.


Сообщение отредактировал Старик: 15 Март 2020 - 15:32


#2070 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 115 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 15 Март 2020 - 16:20

Старик
Вообще-то не пишут, а писали, поскольку документы в архивах, и не только поляки. Это раз.
Эк Вас торкнуло то... И Золотые ворота небось немцы ночью соорудили в 18-м, а артефакты на раскопки в Андреевской церкви натовцы у 91-м (от только фигня у тому, шо на этом раскопе я был до объявления Незалежности). Это два
Что до Галиции и Галичан, то они и иже с ними вообще-то считают себя отдельными народностями, а вот щирыми украинцами считаются как раз, в первую очередь Черниговская с Сумской, потом Киевская с Полтавской, да Черкасская областя. А затем уже идут все остальные, как запад, так и юг с востоком. Это три
Весь остальной бред и ахин даже нет интереса расписывать.

#2071 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 15 Март 2020 - 20:20

 

Эк Вас торкнуло то... И Золотые ворота небось немцы ночью соорудили в 18-м, а артефакты на раскопки в Андреевской церкви натовцы у 91-м (

Это вас торкнуло.. Ибо вы вообще о чем? я  даже не понимаю, что за ворота и  какая такая церковь и при чем они и как связаны с тем, что я писал выше?

 А насчет укров, так эт с Галичины и пошло. А уж дальше  заражение  перешло на русов в  Новороссии и особенно  малороссии.

 Вот как сие было в 19 веке.

А что же происходит в 19 веке в Галиции — Червонной Руси, находящейся в то время все еще под властью Австрии?

Ниже мы процитируем фрагмент из книги Сергея Родина “Отрекаясь от русского имени”, запрещенной украинскими властями на территории всей Украины, видимо, ввиду опасного разлагающего действия на сознание “украинцев”.

“25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель “Русского клуба”, объединившего 16 депутатов-русинов, Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А. Вахняниным (оба, кстати, учителя “русской” гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской империи), выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с русским народом. И свято хранит верность австрийским Габсбургам и Католической церкви. Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание — “украинцы”, и в 1895 г. при новых выборах в сейм место “русских” депутатов занимают уже “украинские”. Власть усиленно поддерживает вновь возникшую политическую партию: “украинцы” получают места в местной администрации, лучшие приходы, их издания, библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из государственного бюджета. Не за красивые глаза, конечно. Иудам приходится в поте лица отрабатывать свои 30 сребреников. “Украинский” депутат Барвинский точно формулирует задание: каждый украинец должен быть добровольным жандармом и следить и доносить на “москвофилов”, т.е. тех русских, кто отказался менять национальность признанием себя “украинцем”.

Доносами дело не ограничивается. Русские подвергаются политическим преследованиям и экономическому давлению. Предоставление кооперативных ссуд нищим, малоземельным русским крестьянам обусловливается их согласием признать себя “украинцами”. Многие, находясь в безвыходном положении, соглашаются. Над несогласными устраивают расправы и показательные суды с обвинением в “антигосударственной деятельности” — дело происходит незадолго до Первой мировой войны.

Особое внимание уделяется молодежи — открываются школы, семинарии, несколько кафедр при Львовском университете. Доступ к среднему и высшему образованию и занятию соответствующих должностей — исключительно для “украинцев”. Русских выталкивают на социальное дно. (Не напоминает ли вам это сегодняшние украинские будни? — А.О.) Это действует. Во многих семьях у русских родителей неожиданно появляются дети-“украинцы”.

Разделением охвачены целые села, часто оно сопровождается кровавыми эксцессами. А с началом мировой войны (август 1914) на русских обрушивается беспощадный террор, их убивают прямо на улицах, множество гибнет в концлагерях. Инициаторы и активные участники этого беспрецедентного зверства — “украинцы”.

Таким образом, методы взращивания “псевдоэтнической” “украинской” популяции — подкуп, предоставление “теплых местечек”, возможность получить образование или финансовую поддержку, а если это не срабатывало — моральный и физический террор. Именно при помощи подобных средств польские и австрийские власти рекрутировали представителей новой “народности” в Галиции… Процесс [формирования ядра “украинской” нации, активистов-“украинцев”] носил ускоренный характер и сводился к искусственному отбору особей с точно заданным перечнем отрицательных качеств, то есть, по сути, из человеческого отребья, что и предопределило противоестественность поведения, морали и мировоззренческих установок этого вновь сформированного человеческого типа. Ставилась цель — выбить из русских память об их “русскости”, заставить из забыть, что они — русские. Речь идет не о рождении новой “народности” (этногенезе), а о мутационном процессе (мутагенезе), т.е. об искусственном создании австрийским, а затем польским оккупационными режимами, а далее и советским коммунистическим режимом этнической химеры с целью использовать ее в своих целях, прежде всего для подавления национально-освободительной борьбы русского народа. И официальное признание “украинцев” особой “народностью” (а не политической антирусской партией) — свидетельство успешной реализации этого подлого и коварного плана“. Конец цитаты.

Несмотря на длящийся десятилетиями беспрецедентный террор и запугивание, итоги этого чудовищного эксперимента были далеко не столь успешными. По данным переписи 1936 г., проведенной поляками в Галичине за 3 года до присоединения к СССР, “русскими” назвали себя 1 млн 196 тыс. 885 человек, “украинцами” — 1 млн 675 тыс. 870 человек.

 

 

 

И вы же писали, что якобы в древности этого не было? Я вам показал, как украинизация началась еще в  древние времена..

 вы сделали вид, что  не заметили и  перескочили на какую то иную тему..

 И так постоянно.

 :)

КУПЛЮ ЗА ОЧЕНЬ ДОРОГО УКРАИНСКИЕ МОНЕТЫ И КНИГИ НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ ДО 17 ВЕКА.

 Желательно века 9.. За это особенно дорого заплачу.

П.С. не путать со старорусским или древнеславянским письмом.

Нужны  исконно щирые украинские.!!!



#2072 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 115 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 15 Март 2020 - 21:07

Старик... Ну даже не знаю как сказать, чтоб не грубо было...
Я Вам пишу, что галичане себя украинцами не считают, бо считают отдельной народностью, как и русины, вуйки, лемки, не говоря уже тем более о мадьярах, а вы мне талдычите, что укры от галичан пошли... Это раз
Золотые ворота - это те что в Киеве, там же и Андреевский собор - это два.
Ну коль сами упомянули Габсбургов, не напомните мне их цвета, а заодно и цвета дома Романовых. Это три
Также талдычите за "более ранние времена", а упоминаете конец 19-го. Николаев был основан в 1789-м, мои предки жили до этого, те что по линии запорожцев были, шляхту не жаловали, однако ж и русскими себя не считали. Это четыре
Вы там про перепись истории врагами Руси не раз упоминали, а такие слова как пацификация и русификация слыхали? Благодаря этим двум "словам" любой исторический документ связанный с Украиной, ее мовой и историей - историческая редкость. И я первый разобью в хлам морду утырку вздумавшему что-либо продать даже за большие деньги. Это пять
Хотите увидеть своими глазами, приезжайте, я ж кажу народ в архивах плотно работает, глядишь и покажут и расскажут, если хорошо попросите. Что до книг, я ж Вам писал, что Вы ни хрена не разбираетесь в эволюции языка, и сегодняшняя мова в значительной степени отличается от той, что была веками назад, как и русский язык собственно изменился. Да, на мову оказали влияние, польский, венгерский, немецкий и другие языки, как на русский сейчас влияет английский. Так что Ваше упоминание южно-русского некорректно. Что до монет, особенно 9-го века, как и книг, Вы мабуть запамятовал, что я упоминал, о том, что упоминания Украины датируются примерно 13-м веком.
В который раз повторю, Старик, мне глубоко насрать на Ваших теоретиков, когда мне нужно я общаюсь с практиками.
Хотя пояснять Вам это бесполезно, Вы дальше своего единственно верного мнения окружающую действительность воспринять не в состоянии.
  • Яри это нравится

#2073 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 15 Март 2020 - 21:49

водилы с мукачева мне так и говорили - ми жь нэ русьъины нэ краиньцьыи цэ ми ж отдельна нацьйия - закорьпаццьи.

в запорожцах всякой тваре по паре. при этом эти пары замешаны на сильном адыгейском субстрате.

факт сей был отмечаем многими свидетелями - от турских до ерманьских людев.

в россимп. сей факт стал мучительно скрываем с началом кавказских войн.

кстати - адыгский след хорошо отмечен и в россии - например часть хоперских казаков сложилась при прямом и непосредственном участии. именовали их чигами. у меня по матери - с хоперских чигов. смуглявые кучерявые черным бесом  и светлоглазые. фамилие - с нерусскими а адыгскими корнями.



#2074 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 16 Март 2020 - 13:38

 

мои предки жили до этого, те что по линии запорожцев были, шляхту не жаловали, однако ж и русскими себя не считали.

 А кем были ? неужели адыгейцами? или турками?

 Насчет грамоты. Ну, ладно. пусть я - потомственный старообрядец, не разумею  грамоты древней. :)  натасканный с детства читать древнейшие списки книг.

 Но  вы, я вижу, шутливой манеры не понимаете.

 НЕТУ НИ КНИГ, НИ МОНЕТ С УКРАИНСКИМИ  НАДПИСЯМИ и письмом до 1991 года.:).

Потому что был только один - РУСЬКИЙ вид письма - она же кириллица, она же древнецерковнославянский вид письма в более позднее время, уже обустроенный и ранний вид - наподобие берестяных грамот. Или рускьких списков книг типа Лествица 1334 г.

 Ибо никаких  украинцев в помине НЕ БЫЛО, как бы некоторым это было не прискорбно слышать И сколько в архивах не ройся, ничего окромя руского следа не найти.

 

 то была местность между тёрками различных образований, осколков единой прежде Империи Тартарии, которые стали делить территорию и людей. отсюда то тюркские, то немецкие, то руские следы как в языке, так и ментальности  той части населения и местности. что называется украина. А то, что до Николаева было село или застава осталась  с древних _ ОПЯТЬ  ТАКИ ЖЕ какая нибудь засечная приграничная застава, то погоды это не делает. Реально города стали возникать после Екатерины.

И я вам про древние времена  написал. Но видимо читаете только концовки текста. Где я уже писал про 19 век.

 Наверх прокрутите и  там  прочтете что там было в древние века.

 

 

И вы Нксеал не понимете, что я не против ни турок, ни адыгов или осетин или кого еще. Я против того, чтобы выдуманная  сфальсифицированная НАЦИЯ УКРОВ,   созданная как антирусский проект наподобие янычаров,  была на свете и тем более,  чтобы ее  якобы поддерживал  псевдоисторическими выдумками.

 Особенно из ПОЛЬСКИХ АРХИВОВ - старых друзей РОссии. :)


Повторение - мать учения. :)

 

Вначале обратимся к древней истории Руси эпохи 9-13 веков.

Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: “Русь”, “ русский род”, “русские”, “русы”, “россы”, “русский н арод”. Но в основе всех их лежат два ключевых слова — “Русь” и “русский”. Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя “малороссами”, “великороссами”, “восточными славянами”, “южнорусской народностью” или “северорусской”, “ россиянами”, и уж тем более “украинцами”. Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин “украина”, но всегда в значении “ граница”, “приграничная область”, “окраина”. Топонима “Украина” в источниках древней Руси нет! Попытки “украинцев” задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего “украинского” в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об “украинцах” как неком этносе.

2

Перейдем к 14 веку и далее, до 17 века включительно.

В это время появляются названия “Малая Русь” и “Белая Русь”, а также “Великая Русь”. Это деление территорий, а не русского народа на какие-то “этносы” с выделением “украинцев” и “белорусов”, поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия “Малая Русь” и “Белая Русь”. Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни “Украина”, ни “украинцы”, ни “Белоруссия”, ни “белорусы”.

Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в “мову”, начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, “превращаются” в поляков, все больше переориентируются на Запад.

Однако во второй половине 16 столетия “ополячивание” славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — “руська мова” и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — “Грамматике” Мелетия Смотрицкого.

Т.е. ассимиляция “верхов” Малороссии не привела к ассимиляции “низов”, хотя и здесь были понесены ощутимые потери, прежде всего в культурном отношении. Однако народ как целостный организм не утратил своей “русскости”, сохранил православную веру, родной язык, отеческие традиции, что и предопределило национально-освободительную войну против Польши в 1648-1654 гг. и историческое решение Переяславской Рады о воссоединении Малой и Великой Руси.

После воссоединения южной и северной Руси в 1654 г., когда влияние польского языка прекратилось, начался обратный процесс постепенного вытеснения всевозможных полонизмов под общим воздействием общерусского литературного языка, в создании которого решающую роль, между прочим, сыграли как раз выходцы из Малороссии: Мелетий Смотрицкий, Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский, Семион Полоцкий, Феофан Прокопович и др., что говорит о принципиальном игнорировании ими “ мовы” как явления искусственного и нежизнеспособного. Кстати, в самом Великом княжестве литовском до 1697 г. использовался русский язык в качестве официального государственного языка.

Расчлененный государственными границами русский народ не только сохранил сознание своего национального единства, но и подготовил духовные, материальные, военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества над Малороссией и воссоединения нации в едином государстве. Русские — так по-прежнему самоопределял себя народ, проживающий на территории Малой Руси.

Не “украинцы”, а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не “украинцы”, а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими “хлопами”. Сошлемся на Богдана Хмельницкого: в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: “Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи”.

А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря — польского гетмана Сапеги: “Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую”. Как видно, речь идет только о русском народе. Не за “самостийну Украину” велась борьба, а за воссоединение двух частей России, объединение русских в одном государстве.

Что же касается “украин” (т.е. окраин), то термин этот, как и ранее, применяется в источниках к самым разным территориям. В польских источниках 16 века нередко встречается слово “украина” (с ударением на втором слоге и с маленькой буквы), от которого два века спустя малороссийские самостийники и поведут свою фантастическую страну “Украину”, населенную таким же фантастическим “украинским народом”. Хотя и поляки поначалу под “украиной” подразумевали все то же приграничье, окраину и не привязывали ее к какой-либо конкретной территории. Недаром синонимами “украин” в польском языке служили слова “уграниче”, “пограниче”.

Польский король Стефан Баторий, например, писал в своих универсалах: “Старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим” или “всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных”. У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора “Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси” находим следующие места: “Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине (т.е. на границе) Польской и Жмудской земли”. “Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской”, — т.е. на границе с Россией и степью.

В летописях и документах данной эпохи термины “Украина” и “украинец ” также не встречаются. Народ, населяющий Малую Русь, даже слыхом не слыхивал о таких названиях, как “Украина” и “украинец”.

В середине 17 века только часть территорий Малой и Белой Руси были присоединены к Московскому царству, другая часть территорий вошла в его состав только в конце 18 века, во время раздела Польши.


Сообщение отредактировал Старик: 16 Март 2020 - 13:36


#2075 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 16 Март 2020 - 13:43

 

Песни народные, они ж всю душу народную раскрывают, ага.

  
  Їхали козаки із Дону додому,
  Підманули Галю - забрали з собою.
  Ой, ти, Галю, Галю молодая,
  Підманули Галю - забрали з собою.
  
  Поїдемо з нами, з нами, козаками,
  Краще тобі буде, як в рідної мами!
  Ой, ти, Галю, Галю молодая,
  Краще тобі буде, як в рідної мами!
  
  Галя погодилась, з ними споченилась,
  Та й повезли Галю темними лісами.
  Ой, ти, Галю, Галю молодая,
  Та й повезли Галю темними лісами.
  
  Везли, везли Галю темними лісами,
  Прив'язали Галю до сосни косами.
  Ой, ти, Галю, Галю молодая,
  Прив'язали Галю до сосни косами.
  
  Розбрелись по лісу, назбирали хмизу,
  Підпалили сосну із гори до низу.
  Ой, ти, Галю, Галю молодая,
  Підпалили сосну із гори до низу.
  
  Горить, горить сосна, горить і палає,
  Кричить Галя криком, кричить, промовляє.
  Ой, ти, Галю, Галю молодая,
  Кричить Галя криком, кричить, промовляє.
  
  Ой, хто в лісі чує, нехай той рятує,
  А хто дочок має, нехай научає.
  Ой, ти, Галю, Галю молодая,
  А хто дочок має, нехай научає.
  
  А хто дочок має, нехай научає,
  Та й темної ночі гулять не пускає.
  Ой, ти, Галю, Галю молодая,
  Та й темної ночі гулять не пускає.
  
  Їхали козаки із Дону додому,
  Підманули Галю, забрали з собою.
  Ой, ти, Галю, Галю молодая,
  Підманули Галю, забрали з собою.
  Ой, ти, Галю, Галю молодая,
  Підманули Галю, забрали з собою.
  
  Коротко:
  Девку украли, попользовали и сожгли скрывая следы преступления.
  О чём с гордостью и поют.

  • Старик это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#2076 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 086 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Март 2020 - 13:45

А все почему? А потому, что великорусский шовинизм.

#2077 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 16 Март 2020 - 13:47

А все почему? А потому, что великорусский шовинизм.

шырше камрад бери. шырее.



#2078 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 16 Март 2020 - 13:51

Это они назло москалям делали.


Насчет грамоты.  Вот типичное произведение  Лествица руського извода.

 Если взять этот же текст к примеру, митрополита  Киприана, который был написан несколькими годами позже. А точнее - переписан им. То мы увидим  разницу в нескольких словах и  в основном окончаниях.  Замена  согласных - Х-М,  включение И краткого там, где оно  без надобности. Ну и иные  влияния  НЕ УКРАИНСКОГО, тогда еще не было даже понятия такового. а КАТОЛИЧЕСКОГО, ЗАПАДНОГО ВЛИЯНИЯ.

 Которое и впитывали всеми фибрами души те, кто проживал на территориях, ныне прозываемыми Украина.

вот два сходных места книги. верхнее - руський извод - более древний, а  ниже то же место Киевского митрополита Киприана список.

  умному всё понятно.. руськое 1334 Киприяновский - 1387

оба рукописные.

 

5b37faf00a5e.jpg

e028aeb36ec5.jpg
 


Сообщение отредактировал Старик: 16 Март 2020 - 13:59


#2079 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 086 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Март 2020 - 13:53

шырше камрад бери. шырее.

Та не, я про возню с русскими и русскими, которые нерусские.

#2080 Старик

Старик

    бинду ру

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 666 Cообщений
  • Владимир

  • самбо

Отправлено 16 Март 2020 - 14:15

Чайник, а кто эту возню начал?

 В СССР все жили и не думали кто  есть ХУ.

 

Есть немало желающих отщипывать от русской истории – кто помаленьку, а кто большими кусками. А когда на это обращают внимание, раздается хор голосов «не вносите в науку идеологию», «не политизируйте науку». Очень удобно для тех, кто отщипывает. Это они, как правило, идеологизируют и политизируют, и не на словах, а на деле.
 
Украина це Россия

Укранцы и русские имеют одно и то же происхождение, одни и те же исторические корни. Половина тех и других происходят от гаплогруппы R1a, субклады Z280 и M458. Но в последнее время, с нарастанием информационной войны, часто приходится читать и слышать, что популяционная генетика якобы показала, что украинцы «генетически далеки» от этнических русских, как и белорусы, которые якобы тоже далеки. Это – ложь, как правило, намеренная, с пропагандистскими целями. Она основана на безответственных заявлениях российских популяционных генетиков.
 
Открываем книгу «Откуда есть пошла Русская Земля» (2015, Киев), читаем: Проанализируем примечательную работу российских генетиков из Лаборатории популяционной генетики РАМН – «Изучение генетического разнообразия украинцев и сходства с другими народами». Забегая вперед, приведу вывод сотрудников Лаборатории: «Указанные особенности определяют генетическую структуру украинского генофонда, взаимное генетическое сходство изученных украинских популяций». Здесь очень четко выделены этнические границы Украины на востоке. Далее идет диаграмма, на которой вся Украина находится внутри украинского ареала мтДНК. Она вполне научная и соответствует действительности, как и вывод:
 r1a-migration56.jpg
«Генетические расстояния от украинцев» по Y-хромосоме. Карта неверная, и по сути идеологически диверсионная. Стала настольной картой украинских националистов. На самом деле и у украинцев, и у русских, и у белорусов галогруппа R1a составляет примерно 50%. Никакого выделения синим и голубым цветом там нет, данные откровенно подтасованы.
 
С учетом того, что расселение шло с территории нынешней Украины веером во все стороны… мы делаем логический вывод о вторичности россиян относительно украинцев (т.е. «русские гены» на самом деле – украинские гены). (Примечание ААК – здесь выделение сделано украинским автором). Итак, «русские гены» оказались украинскими и впору менять известную присказку на «поскреби русского – найдешь украинца».
r1a-migration57.jpg
«Генетические расстояния от украинцев» по мтДНК. Карта неверная, и по сути идеологически диверсионная. Стала настольной картой украинских националистов. На самом деле, по всей Европе гаплогруппа Н мтДНК составляет примерно 50%.
 
Действительно, карты «генетической отгороженности» Украины от России, изготовленные и опубликованные в указанной лаборатории РАМН, возглавляемой Е. Балановской, стали настольными для украинских националистов. На самом деле, карты ложные, но для укро-националистов явились подарком, став частью той самой информационной войны. Подхватив эстафету, откликнулись белорусские националисты. Пример среди многих – статья под заголовком «Учёные: белорусы по ДНК – родня немцам и полякам». Начало статьи – «Популярный в России пропагандистский миф о якобы существующих “трех ветвях русского народа – великороссах, малороссах и белороссах” в очередной раз разбился о суровую науку генетику. В частности, белорусские ученые утверждают, что нашими ближайшими родственниками являются отнюдь не россияне, а поляки и немцы, пишет издание “СБ – Беларусь сегодня”, учредителем которой, кстати, является Администрация президента нашей страны. С таким заявлением в интервью “СБ” выступил доктор медицинских наук Анатолий Усс… Стоит отметить, что ничего нового авторитетный белорусский ученый-гематолог, в общем-то и не открыл: к аналогичному выводу уже давно пришли и генетики, в том числе и в самой России, где в 2013 году было завершено исследование “Русский генофонд”. Несмотря на то, что оно проводилось за государственные деньги, его результаты было решено широко не публиковать – слишком неожиданным и обескураживающим оказался вывод ученых… Выяснилось, что генетически современные россияне оказались ближайшими родственниками татар и финно-угров. А белорусы, как показали исследования ДНК, генетически практически полностью идентичны полякам и балтам».
 
И здесь опять исследование «Русский генофонд» под руководством все той же Е. Балановской. И опять ложь и подтасовки, но в равной степени и со стороны «Русского генофонда», которые поместили «референсный генофонд» этнических русских в финно-угорский регион, и тем самым автоматически сделали русских «финно-уграми». Ничего плохого в финно-уграх нет, но то, что они сделали, это не наука, а идеологическая диверсия, опять подарок русофобам.
 
Цитаты из другой книги, изданной недавно в Минске – «все гены так называемых «русских» РФ по базовой славянской гаплогруппе R1a восходят к белорусам… и к украинцам…», «остается заменить в цитатах «тюрков» на «русо-кривичей», как все логично становится на свои места». Первое – неверно, никто здесь никуда не «восходит», у русских, украинцев и белорусов – одни общие предки, а про «тюрков» – вообще ничем не обоснованные фантазии.
 
Вот что показывают научные данные по гаплогруппе R1a, опубликованные недавно в нашей книге «Происхождение славян» (М., 2013), с добавлениями:
 
— у русских в среднем 48% (по Европейской части России)
— у украинцев в среднем 44% (по данным Eupedia)
— у белорусов в среднем 51%
 
Как мы видим, эти данные практически совпадают у русских, украинцев и белорусов, в пределах погрешности, которая составляет ±4-5%. Что касается «тюрков», которых автор цитируемой выше минской книги определял как носителей гаплогруппы J2, то вот содержание этой гаплогруппы (по данным Eupedia):
 
— у русских в среднем 3%
— у украинцев в среднем 4.5%
— у белорусов в среднем 2.5%
 
Все эти показатели тоже практически в пределах погрешности определений. Мы же не будем улюлюкать, что у украинцев содержание «тюркской гаплогруппы J2», как ее определил минский автор, выше всех. Содержание южно-балтийской и финно-угорской компоненты (в сумме), гаплогруппа N1c1:
 
— у русских в среднем 14%
— у украинцев в среднем 5.5%
— у белорусов в среднем 10%
 
На самом деле все эти показатели пересекаются друг с другом у всех трех популяций, поскольку варьируются по регионам внутри каждого из указанных этносов. Например, содержание гаплогруппы R1a по четырем регионам Белоруссии составляет 47.6%, 52.8%, 52.4% и 49.7%, гаплогруппы I2a – 17.2%, 7.9%, 16.5%, 23.2%, гаплогруппы N1c1 – 7.4%, 14.6%, 11.7%, 7.8%. Поэтому и Россия, и Белоруссия, и Украина – по составу гаплогрупп, и потому по происхождению – фактически одни и те же популяции.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных