Сообщений в теме: 2126

[ВиШень]

Можно я?
 
Вопрос в распределении ответственности. В по настоящему свободном обществе свобода является производной развитостью людей в плане силы духа и силы личности. Поэтому вся ответственность в обществе распределяется по людям.
если общество в плане духа личности слабое, то тогда нужно сверху стадо пасти путем закручивания гаек, контроля каждого пука и т.п.

это прекрасно. А определение силы духа дадите? Или способы развития? Или маркеры как отличить силу духа от наглости и брутальности ( в исходно- западном понимании)

[santin ll]

Можно я?

Вопрос в распределении ответственности. В по настоящему свободном обществе свобода является производной развитостью людей в плане силы духа и силы личности. Поэтому вся ответственность в обществе распределяется по людям.
если общество в плане духа личности слабое, то тогда нужно сверху стадо пасти путем закручивания гаек, контроля каждого пука и т.п.

Особенно слабость силы духа личностей продемонстировала Великая Отечественная война на территории Советского Союза. Вот где слабаков то воспитали после революции!

Сообщение отредактировал santin ll: 19 Апрель 2019 - 17:29

[DENYA]

И немцев, кстати, при их тоталитарном строе в слабости духа никто особенно не упрекал.
Ну и, используя термин "свобода" стоит определиться, в каком контексте он используется: "свобода от" (т.е. от каких-то обязательств, долженствований) и "свобода для" (т.е. широкое поле возможностей для самореализации либо в сходном понимании отсутствие помех для заданной человеком себе целей).

[Чайникк]

Правды ради. Если бы хитлеры не тащились по идее своей избранности и не чмырили всех остальных, то ШАНС победить в них бы был. Неиллюзорный. Не совсем так чтоб ух, но как минимум Прибалтику, Украину и часть России оттяпать вполне бы могли. Второй момент. На начало ВОВ Революция еще не успела сойти на нет, революционный порыв был еще силен, и поколение ветеранов Гражданской было еще в расцвете. Но. И это серьезное "НО" - пассионарность и социальные ответственность и зрелость совсем не равнозначны. Так вот, здоровое общество это общество социально ответственных индивидов. Индивидуальностей, но не одиночек. И немедленно спешу порадовать - стадо баранов ни разу на такое опчесво не похоже. И нам до этого уровня как от Китая до до Берлина раком пятиться. "Нам" - в смысле нам, кроманьонцам. Не верьте учоным, што мы не кроманьонцы. Никакие мы не сапиенс сапиенс, мы самые натуральные кроманьонцы. А потому хрен нам по всей морде с размаху, а не такое опчесво.

[ВиШень]

Правды ради. Если бы хитлеры не тащились по идее своей избранности и не чмырили всех остальных, то ШАНС победить в них бы был. Неиллюзорный.

сильно спорный момент, потому что во главе большинства завоевательных походом стояли параноики со сверх дней. Тот же Тамерлан, тот же Саша Македонских.На идее урвать кусочек далеко не уедешь.

[Чайникк]

Ксана, покопай тему первых месяцев войны на занятых территориях. В Прибалтике и в Украине, да и кое где в Центральной России немчуру хлебом солью встречали. Реальная партизанщина поперла, када суровые тевтоны принялись массово народ истреблять и вывозить эшелонами. А потом посмотри, сколько войск алеманны в итоге были вынуждены отвлекать на борьбу с партизанами. А самое главное - они мощно сплотили население СССР против себя. Сами, собственными стараниями. Наци кидали листовки, уговаривая красноармейцев сдаваться. И ТУТ ЖЕ морили пленных тысячами. И это - С ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ. Да после такого надо быть воистину идиотом, чтобы сдаваться живым! Если бы не это, они могли бы добежать до Москвы. Они были бы не первыми, кто брал Москву. А возьми они Москву или хотя бы удержи рубежи, японцы перешли бы границу на ДВ. И не только японцы. По сути, хитлеры САМИ обеспечили себе ожесточенное сопротивление Красной Армии и невиданный дотоле размах партизанской войны.

[santin ll]

Ксана, покопай тему первых месяцев войны на занятых территориях. В Прибалтике и в Украине, да и кое где в Центральной России немчуру хлебом солью встречали. Реальная партизанщина поперла, када суровые тевтоны принялись массово народ истреблять и вывозить эшелонами. А потом посмотри, сколько войск алеманны в итоге были вынуждены отвлекать на борьбу с партизанами. А самое главное - они мощно сплотили население СССР против себя. Сами, собственными стараниями. Наци кидали листовки, уговаривая красноармейцев сдаваться. И ТУТ ЖЕ морили пленных тысячами. И это - С ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ. Да после такого надо быть воистину идиотом, чтобы сдаваться живым! Если бы не это, они могли бы добежать до Москвы. Они были бы не первыми, кто брал Москву. А возьми они Москву или хотя бы удержи рубежи, японцы перешли бы границу на ДВ. И не только японцы. По сути, хитлеры САМИ обеспечили себе ожесточенное сопротивление Красной Армии и невиданный дотоле размах партизанской войны.

На этот раз не согласен с тобой в корне,Олег. Зверства оккупантов только усилили уже до запредела и без того искреннее и мощное сопротивление практически ВСЕГО народа. С первых часов войны,заметь. Отдельный процент каллоборантов я не считаю за народ.

Сообщение отредактировал santin ll: 19 Апрель 2019 - 21:41

[Tong Po]

Правды ради. Если бы хитлеры не тащились по идее своей избранности и не чмырили всех остальных, то ШАНС победить в них бы был. Неиллюзорный. Не совсем так чтоб ух, но как минимум Прибалтику, Украину и часть России оттяпать вполне бы могли. Второй момент. На начало ВОВ Революция еще не успела сойти на нет, революционный порыв был еще силен, и поколение ветеранов Гражданской было еще в расцвете. Но. И это серьезное "НО" - пассионарность и социальные ответственность и зрелость совсем не равнозначны. Так вот, здоровое общество это общество социально ответственных индивидов. Индивидуальностей, но не одиночек. И немедленно спешу порадовать - стадо баранов ни разу на такое опчесво не похоже. И нам до этого уровня как от Китая до до Берлина раком пятиться. "Нам" - в смысле нам, кроманьонцам. Не верьте учоным, што мы не кроманьонцы. Никакие мы не сапиенс сапиенс, мы самые натуральные кроманьонцы. А потому хрен нам по всей морде с размаху, а не такое опчесво.

На тот момент шансов победить союзников у Германии не было никаких. И причины там больше экономические, чем идеологические. Например, когда Германия (в битве за контроль воздушного пространства над Англией) выпускала по 700 самолетов в месяц, Англия совместно с США - 5000 (sic!). С танками, например, у СССР и Германии примерно такая же пропорция. Добраться до ближневосточных месторождений нефти немцам тоже не удалось. Нехватка ресурсов (всех!) для ведения войны. Какая уж тут победа? Генералитет немецкий, кстати это понимал большей частью. Многие немецкие генералы это ещё зимой 41-го прекрасно осознали.

[джерри]

 Какая уж тут победа? Генералитет немецкий, кстати это понимал большей частью. Многие немецкие генералы это ещё зимой 41-го прекрасно осознали.

могу сильно ошибаться, но там вроде бы и расчет был на то, чтобы в основном решить дело летом-осенью. и неудивительно, что генералитет "понял", что дела идут "неважно", когда активные боевые действия затянулись до зимы. по-моему, голоса типа "все пропало" зазвучали еще в начале осени?

Сообщение отредактировал джерри: 20 Апрель 2019 - 07:44

[Tong Po]

могу сильно ошибаться, но там вроде бы и расчет был на то, чтобы в основном решить дело летом-осенью. и неудивительно, что генералитет "понял", что дела идут "неважно", когда активные боевые действия затянулись до зимы. по-моему, голоса типа "все пропало" зазвучали еще в начале осени?

Расчёт и был такой именно потому что на большее просто не было ресурсов.

Если бы на оккупированных территориях население поддержало немцев, то все бы у них получилось.

Так а кто вам сказал, что до войны все было тоталитарно? Я вам по секрету скажу, что даже демарш Хрущева, стоящего в авангарде репрессий не убедил население. У нас в доме фото Сталина стояло вплоть до перестройки.

Нет. Не получилось бы в итоге. Просто дольше бы продержались.

[santin ll]

101,наши друзья меньшие "либералы" другое говорят). Почитать какого нить Солженицына так вообще Адъ.)) Вот с какого перепуга граждане должны были поддержать оккупантов в массовом порядке,для меня загадка. Правильно говорят историки - не считай человека прошлого таким же как ты.Он был другой) Но если бы еще до когца лета нацисты взяли бы Москву и Кавказ - это был бы абзац

Сообщение отредактировал santin ll: 20 Апрель 2019 - 09:30

[Tong Po]

101,наши друзья меньшие "либералы" другое говорят). Почитать какого нить Солженицына так вообще Адъ.)) Вот с какого перепуга граждане должны были поддержать оккупантов в массовом порядке,для меня загадка. Правильно говорят историки - не считай человека прошлого таким же как ты.Он был другой) Но если бы еще до когца лета нацисты взяли бы Москву и Кавказ - это был бы абзац

Да, был бы абзац, однако, кмк не очень надолго, ибо план Барбаросса несколько ущербный изначально был: они собирались оккупировать СССР до Урала, выставить там несколько дивизий и всё. А чё дальше-то? У них даже не было конкретизировано ни количество этих дивизий, ни их состав, ни конкретные задачи. То есть получили бы они в итоге вечный головняк с «зауральским» СССР. С сохранением головняка с англо-саксами.

Сообщение отредактировал Tong Po: 20 Апрель 2019 - 09:50

[santin ll]

Да, был бы абзац, однако, кмк не очень надолго, ибо план Барбаросса несколько ущербный изначально был: они собирались оккупировать СССР до Урала, выставить там несколько дивизий и всё. А чё дальше-то? У них даже не было конкретизировано ни количество этих дивизий, ни их состав, ни конкретные задачи. То есть получили бы они в итоге вечный головняк с «зауральским» СССР. С сохранением головняка с англо-саксами.

Дык,авантюра была с самого начала. С падением Москвы сопротивление не прекратилось бы. Правда японы возможно влезли бы еще... А вот насчет англов с саксами хрен знает. Могли и замирится. На время. Потом с Штатами совместно раздолбать уставший Рейх. Основная задача демократий была натравить Гитлера на СССР.

[DENYA]

Выборы отменили не поэтому.

[Чайникк]

Вельми рекомендую при чтении военной литры включать голову. Даже чтение в чистом виде советского правоверного худлита легко понять, что сопротивление оккупированных территориях тотальным не было. Естесно, всякое говно типа солженицыных всех мастей читать сильно не рекомендую. Но это и не требуется. Все есть в советских книгах. Нужно всего лишь отключать эмоции и включать думалку. Дальше Урала немчуре и не требовалось топать. А кроме джапов, в случае успеха фашистов под Москвой, даже если бы и не взяли, а всего лишь укрепились бы, СССР был бы атакован еще и турками. По существу, зимнее контрнаступление под Москвой имело не столько военное значение, сколько политическое, ибо удержало турков и джапов от нападения. Что могло бы кардинально изменить исход войны. И тому немало способствовало то, что на оккупированных территориях повсеместно вспыхивало стихийное партизанское движение. Спровоцированное, замечу, в основном действиями САМИХ НЕМЦЕВ. Ибо грабежи населения и массовые расстрелы НАЧАЛИСЬ ПРАКТИЧЕСКИ СРАЗУ. Даже там, где командование не приказывало - это было обусловлено идеологией Третьего Рейха. Замечу - в целом ряде городов немцев встречали хлебом-солью. Но уже через месяц-два начинали резать их по подворотням. Собственно говоря, неуспех Блицкриг обусловлен не экономикой, а тем, что немцы ожидаемо получили перерастянутые коммуникации и НЕ ожидаемо активный саботаж на всем их протяжении. И в целом активность нквдшных партизан и не могла всерьез порвать линии снабжения. Повлияла именно массовость и стихийность партизанского движения. Которую немчура сама себе и обеспечила.

[Влади mir]

Вроде бы активность стихийных партизан была немногим выше нуля. Точнее эффективность их действий.
А вот с поддержкой из центра, и руководством именно оттуда, доставляли реальные проблемы.

[Чайникк]

Это смотря как оценивать. Если по километражу взорванных рельсов - да. А если отвлечению войск, замедлению продвижения и затруднению снабжения - нет. Хотите кое что интересное? Рельсовая война была АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНА. Как и рейды Ковпака. Они были полезны с идеологической точки зрения. С военной - бессмысленны.

[Влади mir]

Рельсовая однозначно.
По рейдам, думаю нет.
Но так то да.
Земля порою под ногами горела.