Вот ща смотрю "Ликвидация", может кто знает, одесский говор в сериале вычурный или так на самом деле?
И у меня вкралось подозрение, что именно из этого сериала повсеместно рапространилось замена предлога "про" на "за"
Покопалась в памяти, поскольку в Одессе была ещё до......всех дурацких событий в нашей стране. "За" это действительно тамошняя фишка. В целом интенсивность "говора" зависит от места и людей. На рынке его побольше, в других местах поменьше. Надо понимать что говор, он так же как и арго, так же как и диалект -подспудно показывает принадлежность к некоему сообществу.
Ну "За Одессу" ещё говорил Папандопуло в "Свадьбе в Малиновке", а это лет за 30 до "Ликвидации" снималось. А вообще, у меня вот подозрение, что это всё пошло от роли Марка Бернеса в фильме "Два бойца", где он как раз отыгрывает "неповторимый одесский колорит".
Сообщение отредактировал grimuar: 29 Июнь 2019 - 12:58
Вот ща смотрю "Ликвидация", может кто знает, одесский говор в сериале вычурный или так на самом деле?
И у меня вкралось подозрение, что именно из этого сериала повсеместно рапространилось замена предлога "про" на "за"
Моя мама одесситка от говора в Ликвидации плевалась. Моментами и мне он казался неестественным. Лично я давно и до сериала говорил за. Но дело в том, что они взяли поверхность. Одесситы строят предложения по другому, даже думают чуть по другому. Потому этот говор накладывается на это и получается неповторимый одесский говор. И для одессита это как дышать. После того, как меня забрали от бабушки с дедушкой с Одессы, то почти год выбивали из меня этот въевшийся говор.
Например, когда мама увозила меня в Москву, то на фоне бабушки и дедушки мой говор был незаметен. Но самолет посадили на другом аэродроме, чтобы переждать грозу в Москве. И, когда самолет сел, нас не выводят, то из меня вывалилось чисто одесское: - Ну или мы стоим, или мы едем?
И такое происходит само собой. Это как дышать.
Или еще пример. Пляж на 15 станции, лежит пара парней и загорает. Одному маленький мальчик начинает сыпать песок на спину. Но солнце разморило и парню лень двигаться, потому он просит мальчика:
- Мальчик, перестань. Мальчик не надо...
Второй парень:
- Ну шо ты прицепился к мальчику? Сыплет он песочек и пусть сыплет...
Перый поворачивается к нему:
- Если ты таки такой добрый, то будь моей мамой...
А в фильме такого нет. Это как человек, плохо зная иностранный язык, начинает говорить и это видно. Так и в "Ликвидации" взяли внешнее, но не смогли взять более глубоко...
А вот теперь прошло много лет и говор выветрился. Но нет нет, но иногда вырывается из подсознания, настолько въедливая штука.
Сообщение отредактировал asata: 29 Июнь 2019 - 19:06
Как и везде, и в Одессе тоже, есть люди , знающие руский язык , так и не знающие. Одесса просто больше наполнена людьми с южным говором, и евреями. Идишь это , по сути, смесь славянского и немецкого. С преобладанием последнего, в испорченном виде.
Поэтому, не мудрено, что люди строят сложные громоздкие конструкции по типу - мы будем посмотреть, я хочу поговорить За Одессу, и пр. Кроме всего, примешан местный сленг, чаще всего рыбацкий. Плюс - уголовная феня - подарок офеней - греческих переселенцев. Которые составляли изначально тайный язык на основе греческого и специально с заменой слогов тайного офеньского языка. Это им нужно было для того, чтобы незаметно передавать свою информацию при посторонних. Во время торговли, которые офени - коробейники активно вели в нашей стране после переселения. В тюрьмах, куда они часто попадали, происходило обучение и евреев, которые также были частыми завсегдатаями этих заведений. Отсюда, образовавшаяся феня.
Ну, и плюс молдавские корни слов известной молдаванки.
И вот, имеем Одесский своеобразный местный сленг.
Артистка, фамилию сейчас не вспомню (она снималась в фильме Большая перемена, играя дочь артиста Леонова) рассказывала, что она сама собирала особенности произношения, копируя разных местных пожилых евреек, находя разные местные выражения. Так что, за фильм и озвучку отвечали не только сценаристы.)
А использование приставки ЗА вместо ПРО сейчас НА Украине настолько распространилось, что это стало маркером определения по национальному признаку принадлежности к этой "стране". Когда в Страстбурге украинцы с плакатами, кричали - Крым это Украина, то я удивлялся, что почему не нашлось никого из нормальных людей, кто рядом встал бы с другим плакатом - Да, Крым это Украина. А Оукраина это Окраина России. (по правилам руского правописания до реформ буква У вначале слова всегда писалась следующим образом - ОУ. К примеру, слово ум писалось как Оум).
Но, вероятно, что кому-то милее, когда это станет Оукраиной Польши и Германии, Венгрии и Румынии. Поэтому, еще долго будет слышится За вместо Про и иные навороты в языке. К примеру, обратите внимание, как часто все говорят - я вам скажу такую вещь. Ну, нельзя СКАЗАТЬ ВЕЩЬ. Можно сказать ПРО вещь, вещь можно взять, передвинуть, а сказать вещь нельзя.
Люди часто не думают, что они говорят. Говорят автоматически как биороботы.
В том и дело, что делать бредовые заявления вы всегда готовы; но разобраться в вопросе - времени жалко. Ещё раз предлагаю: сравните ТРИ учебника для средней школы - дореволюционный Платонова, изданный в 1914 году; советский Нечкиной и Лейбенгруба изданный в 1971 году и современный Данилова и Косулиной. Во всех трёх изложение истории России с древнейших времён принципиально не меняется.
То, что вы считаете бредовым, не означает, что ваше мнение верно, а моё - нет. Во вторых, проходное слово ярлык - всегда, приём из софистики. Где вы оскорбляете собеседника, огульно присваивая ему ярлык, постоянного заблуждения. Что - тоже недоказательно, а лишь ваше личное мнение. На него я могу ответить таким же заявлением, что у вас, что ни высказывание - так пук в лужу.
Ну и? Это разве достойное поведение?
Так что, давайте вежливее себя вести. Не берите дурной пример с Яри.
А теперь насчет учебников.
Копаться и сравнивать глупости, там написанные нет ни времени, ни желания. Наверняка, там можно найти различия в оценках событий. Тем более, что вы возможно специально нашли примерно похожие учебники. А делались постоянно попытки переписывания истории, и есть много и других учебников, которые вы не прочли, и не учли в виде доказательной базы. А это не совсем корректно. Ибо я не говорил именно про эти три учебника, а говорил вообщем, что история всегда писалась в угоду правящего класса. Опровергните это заявление. Ваши три учебника это еще не опровержение.
Пока я живу, мне хватает своего опыта видеть, как оценка одного и того же исторического лица или события меняется на 180 градусов. Возьмите хотя бы Николая 2. То он Святой, то кровавый тиран, то снова святой и страстотерпец..
А то, что в бОльшей основе исторические события описываются сходно, несмотря на то, что археологические находки постоянно противоречат описываемым событиям в учебниках, это лишь еще одно доказательство того, что проект представленных исторических парадигм был придуман и поддерживается до сих пор в одной и той же базе матричного управления.
Библейская матрица никуда не ушла. И автор у нее один и тот же.
Посмотрите на фото, где в нарушение всех собственных канонов и уставов Наш патриарх целует руку у папы римского, а тот, в свою очередь, лобызает руки главного раввина, называя иудеев своими старшими братьями по вере.
Это в нарушении Святого писания, всему тому, что писали апостолы.
Иоанн 8.44
42. Сказал Господь пришедшим к Нему Иудеям: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
И то, что иудеи повинны в распятии Господа, которому молятся христиане, это тоже не смущает папу римского.
Да, и нашего патриарха.
Деньги не пахнут.
Поэтому, что говорить о истории, написанной иезуитами и распространенными по всем странам. Наши Романовы - плоть от плоти немецких управленцев, которые естественно не могли отойти от парадигмы, которую втюхивал ватикан. Разве нынешний поп Кирилл Гундяев сказал что то новое - говоря, что наши предки (славян) это были варвары, дикие люди, живущие в ямах и не знавшие морали ,и им принесли свет западные просветители Кирилл и Мефодий.
Поэтому, не удивляйтесь, что три учебника в основе своей одинаковы. Ибо менять парадигму никто не станет. о отвечать на вопросы - откуда по всему земному шару находят огромные шары разных размеров? В том числе и на нашем севере? Они явно обработаны вручную. Кто их делал, для какой цели? Ведь историческая "наука" нам говорит, что на севере никто не жил. А если и жили. то темные непросвещённые чукчи.
Библейская матрица никуда не ушла. И автор у нее один и тот же.
Посмотрите на фото, где в нарушение всех собственных канонов и уставов Наш патриарх целует руку у папы римского, а тот, в свою очередь, лобызает руки главного раввина, называя иудеев своими старшими братьями по вере.
Это в нарушении Святого писания, всему тому, что писали апостолы.
Иоанн 8.44
И то, что иудеи повинны в распятии Господа, которому молятся христиане, это тоже не смущает папу римского.
Ты мне только товарища Маркса не погань! Я тебе за такие разговоры! Поимей в виду, Тискосен, я был комроты, и сейчас разжалован в рядовые за то, что я гада - военспеца, полковника бывшего вот этой собственной рукой шлепнул. Так что глаз у меня на врагов революции очень зоркий. Ты пойми к чему я это тебе говорю!
Ты мне только товарища Маркса не погань! Я тебе за такие разговоры! Поимей в виду, Тискосен, я был комроты, и сейчас разжалован в рядовые за то, что я гада - военспеца, полковника бывшего вот этой собственной рукой шлепнул. Так что глаз у меня на врагов революции очень зоркий. Ты пойми к чему я это тебе говорю!
ладно-ладно. Маркс -- не еврей, это я сгоряча, не подумав сказал.
То, что вы считаете бредовым, не означает, что ваше мнение верно, а моё - нет. Во вторых, проходное слово ярлык - всегда, приём из софистики. Где вы оскорбляете собеседника, огульно присваивая ему ярлык, постоянного заблуждения. Что - тоже недоказательно, а лишь ваше личное мнение. На него я могу ответить таким же заявлением, что у вас, что ни высказывание - так пук в лужу.
Ну и? Это разве достойное поведение?
Так что, давайте вежливее себя вести. Не берите дурной пример с Яри.
А теперь насчет учебников.
Копаться и сравнивать глупости, там написанные нет ни времени, ни желания. Наверняка, там можно найти различия в оценках событий. Тем более, что вы возможно специально нашли примерно похожие учебники. А делались постоянно попытки переписывания истории, и есть много и других учебников, которые вы не прочли, и не учли в виде доказательной базы. А это не совсем корректно. Ибо я не говорил именно про эти три учебника, а говорил вообщем, что история всегда писалась в угоду правящего класса. Опровергните это заявление. Ваши три учебника это еще не опровержение.
Пока я живу, мне хватает своего опыта видеть, как оценка одного и того же исторического лица или события меняется на 180 градусов. Возьмите хотя бы Николая 2. То он Святой, то кровавый тиран, то снова святой и страстотерпец..
А то, что в бОльшей основе исторические события описываются сходно, несмотря на то, что археологические находки постоянно противоречат описываемым событиям в учебниках, это лишь еще одно доказательство того, что проект представленных исторических парадигм был придуман и поддерживается до сих пор в одной и той же базе матричного управления.
Библейская матрица никуда не ушла. И автор у нее один и тот же.
Посмотрите на фото, где в нарушение всех собственных канонов и уставов Наш патриарх целует руку у папы римского, а тот, в свою очередь, лобызает руки главного раввина, называя иудеев своими старшими братьями по вере.
Это в нарушении Святого писания, всему тому, что писали апостолы.
Иоанн 8.44
И то, что иудеи повинны в распятии Господа, которому молятся христиане, это тоже не смущает папу римского.
Да, и нашего патриарха.
Деньги не пахнут.
Поэтому, что говорить о истории, написанной иезуитами и распространенными по всем странам. Наши Романовы - плоть от плоти немецких управленцев, которые естественно не могли отойти от парадигмы, которую втюхивал ватикан. Разве нынешний поп Кирилл Гундяев сказал что то новое - говоря, что наши предки (славян) это были варвары, дикие люди, живущие в ямах и не знавшие морали ,и им принесли свет западные просветители Кирилл и Мефодий.
Поэтому, не удивляйтесь, что три учебника в основе своей одинаковы. Ибо менять парадигму никто не станет. о отвечать на вопросы - откуда по всему земному шару находят огромные шары разных размеров? В том числе и на нашем севере? Они явно обработаны вручную. Кто их делал, для какой цели? Ведь историческая "наука" нам говорит, что на севере никто не жил. А если и жили. то темные непросвещённые чукчи.
Значит, историки всё врут. Исторической науки не существует. Каждая новая власть переписывает историю по своему.
А если внезапно выясняется, что школьный курс истории России с древнейших времён до конца 19 века за последние 100 лет никто не переписывал, и как её преподавали в 1914 году так и сейчас преподают, то это лишь ещё одно доказательство того, что историки всё врут и исторической науки не существует. Старик, вы просто прелесть! Пишите ещё.
А если внезапно выясняется, что школьный курс истории России с древнейших времён до конца 19 века за последние 100 лет никто не переписывал, и как её преподавали в 1914 году так и сейчас преподают, то это лишь ещё одно доказательство того, что историки всё врут и исторической науки не существует.
Неправильно.
Карл Маркс и Фридрих Энгельс, это не 4 селовека, а два. А "Слава КПСС" это вообще не человек...
Один. Его еще граф Толстой описывал. Ерошка. В кино снимался про казаков.
потом в неметчину пошел дело делать на общинный капитал. имя сменил на ерманьское - Карламаркса Фридрихэнгэльсович из уважения к ерманьскому революцьонному пролетарьяту. Книгу написал - Капитал называется - про буржуйску сучность корня.
А Ленин отож с казаков. батарейцем служил. Про то в кино старом знающий человек говорить.
Городския. Все тырнеты книшки гаджеты ( тьфу мерзость - и зовуться от слова гад- гаджеты)....людев надоть спрашивать. . Стариков и протчее...Опытных в обчем и знаючих. Вот Скиф про казаков