Перейти к содержимому


Фотография

Правило 10.000 часов: миф или реальность?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Всеволод

Всеволод

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 Cообщений
  • Улан-Удэ

Отправлено 28 Май 2018 - 19:48

Существует известное правило (принцип) "Десяти тысяч часов".
Информации в сети много, ссылок приводить не буду, желающие без труда найдут информацию самостоятельно.
Если коротко: Чтобы достичь уровня гения (супергиперпупермастера, супергиперпуперэксперта, супергиперпуперспециалиста) нужно потратить на тренировки, работу, упражнения не менее 10.000 (десяти тысяч) часов.

Но имеется и мнение, что правило (принцип) "Десяти тысяч часов" - это миф, что главное - это не количество, а качество.Приводятся данные, что некоторым спортсменам для достижения соответствующего уровня пришлось затратить не 10.000 часов, а 20.000 часов, т.е. в 2 раза больше.

Работает ли правило (принцип) "Десяти тысяч часов"?

 

Прикрепленный файл  89d5c1fa9688724c5b073e1d6fa188ca.jpg   32,36К   0 скачиваний



#2 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 28 Май 2018 - 22:06

Это "правило" практически нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. И вот почему. Тут говорится о гениях. Стало быть - о гениальности. Т.е. вот об этом, в частности;

 

"...Гениа́льность (от лат. genius - "дух") - высший уровень интеллектуального или творческого функционирования личности, который реально проявляется в выдающихся научных открытиях или философских концепциях, технических или технологических изобретениях, социальных преобразованиях, создании художественных произведений, имеющих отдалённые последствия во многих областях культуры. О гениальности говорят, когда достижения расцениваются как новый этап в определённой сфере деятельности, считаются опережающими своё время, формируя зону ближайшего развития культуры. ..."

 

Взято здесь: https://ru.wikipedia...ki/Гениальность

 

Оно конечно - есть гении и в единоборствах. Но. Свма по себе гениальность в них вот как-то трудно измеряется, определяется. Вот с мастерством чуток попроще. Особенно - со спортивным. В частности, давно придуманы, например, условия присвоения звания "Мастер спорта" в самых различных спортивных единоборствах. А вот гениальность.......

 

Словом, тут только пофилософствовать, наверное, можно. Несколько абстрактно. Не более.


Сообщение отредактировал Игорь: 28 Май 2018 - 22:07


#3 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 991 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 28 Май 2018 - 22:16

Давайте прикинем. Если заниматься чем то час в день, мы должны потратить 10000 дней на это дело. Это без малого 30 лет! Хорошо, потратим два часа в день - 15 лет. Окей, будем считать, что это наша работа. Но и в этом случае больше 4 часов на развитие - вряд ли. Ибо на работе надо еще решать текущие дела, текучку. Получим, если без выходных, то все равно не менее 7 лет непрерывного изучения чего то. Не знаю, как насчет экспертного уровня, а специалистом, при условии нормального изучения вопроса, станешь обязательно...
  • kek, ВиШень, Tornvald и 2 другим это нравится

#4 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 29 Май 2018 - 10:33

Работает ли правило (принцип) "Десяти тысяч часов"?

 

Заводил точно такую же тему на Будо-форумах когда-то. Считаю, что так и есть. Исключения возможны, но это просто "хвосты" Гауссова распределения. Подавляющие большинство людей попадёт "под купол" 80-90%

 

kolokol2.png


  • kingvlad это нравится

#5 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 861 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 29 Май 2018 - 10:37

Давайте прикинем. Если заниматься чем то час в день, мы должны потратить 10000 дней на это дело. Это без малого 30 лет! Хорошо, потратим два часа в день - 15 лет. Окей, будем считать, что это наша работа. Но и в этом случае больше 4 часов на развитие - вряд ли. Ибо на работе надо еще решать текущие дела, текучку. Получим, если без выходных, то все равно не менее 7 лет непрерывного изучения чего то. Не знаю, как насчет экспертного уровня, а специалистом, при условии нормального изучения вопроса, станешь обязательно...

 

Допустим мы тренируемся пару часов в день. И ещё пару часов обдумываем связанное с тренировкой. Искомые 4 часа. И таки да, через 5-7 лет тренировок чел становится довольно-таки уверенным спецом в стиле. Если преподаёт, там очень часто можно час за два считать, потому что мозги работают интенсивнее. 


  • kek и Влади mir это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#6 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 991 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Май 2018 - 12:01

Вот об этом я и говорю. То есть ничего странного в этом утверждении нет. Конечно, еще надо учитывать качество занятий, способности и всякое такое. Но в целом...

#7 Всеволод

Всеволод

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 Cообщений
  • Улан-Удэ

Отправлено 29 Май 2018 - 12:06

Картинка из стартового поста в нормальном размере.

Чтоб народ не мучался..

 

0bf78ab1d689.jpg



#8 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 910 Cообщений
  • Самара

Отправлено 29 Май 2018 - 12:32

"Ещё десять тысяч вёдер - и золотой ключик наш!" (с)

Большинству людей можно потратить всю жизнь на упорную работу, но уровня гения так и не достичь. Не всё решается одним упорством и трудолюбием. hippy сослался на закон нормального распределения, так по-моему гениями могут стать лишь люди из правого интервала "элита", для остальных это всё равно недостижимая цель. Где-то не хватит уровня интеллекта, чтобы установить закономерность, где-то интуиция промолчит и т.д. Наиболее ярким показателем, наверное, можно считать точки бифуркации, в которых лишь гении могут понять, что в данных условиях прежние закономерности меняют вид.

 


Сообщение отредактировал kingvlad: 29 Май 2018 - 12:32

  • Игорь это нравится

#9 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Май 2018 - 14:28

Мне кажется основной принцип 10 000 часов, это то что только настоящие фанаты или спецы будут тратить столько времени на занятия.

Посмотрите в секциях вокруг себя. Сколько человек занимается в них больше 3 лет? Вот и весь секрет.


  • Drake это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#10 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 910 Cообщений
  • Самара

Отправлено 29 Май 2018 - 14:31

По-моему, поговорка о 10 000 повторений для овладения ударом мае гери из той же оперы, что и 10 000 часов для достижения уровня супер-пупер-мастера. Просто цифра красивая  :)



#11 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 991 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Май 2018 - 16:23

Гением стать искусственно невозможно. Но это и не требуется. 10 лет целенаправленных занятий сделают вас специалистом. А в зависимости от качества занятий и ваших способностей к предмету, то и экспертом. Этого более чем достаточно.
  • Игорь и Tornvald это нравится

#12 Всеволод

Всеволод

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 Cообщений
  • Улан-Удэ

Отправлено 02 Июнь 2018 - 06:11

http://gefimov.ru/10000hours/

Правило 1-й минуты
Если вам нужно выполнить какое-то дело и его можно завершить за минуту или меньше – приступайте к нему немедленно.

Эта идея настолько великолепна, что она точно стала бы главной мыслью, которую я хотел бы сказать всему миру, если бы у меня была на это всего одна минута.

Только вспомните те малюсенькие, крохотные и быстро выполнимые дела, которые вы откладываете в течение дня, потом изо дня в день и даже неделями и месяцами.

Отправить письмо, сделать звонок, извиниться, записать идею. Порой такое маленькое невыполненное вовремя дело превращается в огромную проблему, которая потом портит вам жизнь.

Итак, если у вас есть дело, которое можно выполнить за минуту или меньше – выполните его сразу, сейчас, без промедления.

Правило 24 часов
Если у вас родилась идея нового проекта, вас посетил инсайт или просто интересная мысль – сделайте первый шаг в сторону их реализации в течение суток.

Это правило – спаситель ваших идей и откровений. Могу вам сказать это с полной уверенностью, т.к. сам многократно убивал собственные мысли и проекты, так и не сделав первого шага.

Иногда рождаются такие классные идеи, что-то совершенно новое, уникальное и если это не зафиксировать на бумаге, то оно очень быстро начнет рассеиваться и терять свою отточенную форму. Первым шагом, я обычно стараюсь сразу записать идею на бумаге или в ворде. С этого мгновения включается внутренний счетчик – у меня есть ровно сутки для того, чтобы сделать что-то в направлении реализации этой идеи. Это может быть просто звонок, или уточнение информации – любой простой шаг, который не потребует значительных усилий, но который зафиксирует идею в этом физическом мире

Правило 10-ти раз

Как часто вы начинали заниматься чем-то новым – рисованием, иностранным языком, танцами, плаванием, ходить в тренажерный зал и, спустя пару занятий говорили – Не, это не мое.

Наш ум сопротивляется всему новому и может делать это самым разнообразным образом – с помощью лени, ощущения, что не получается, или поиграть в социальные игры, мол тренер, группа неподходящие. Вариантов сотня, лишь бы вы бросили свое начинания.

И вы бросаете.

Переиграть свой ум в эту игру невозможно, можно лишь создать такие рамки, в которых убегать от занятий больше не получится.

Именно так родилось это правило:

Прежде чем сделать вывод о любом новом занятии, увлечении – сходи на него не менее 10 раз

Важно, чтобы эти 10 раз были не размазаны в течение года, а были сконцентрированы. При занятии 2-3 раза в неделю, получится примерно месяц.

За это время ваш организм приспособится к нагрузкам, прочувствует новое дело и уже тогда, вы сможете смело делать выводы – хотите ли вы продолжать занятия или нет. До истечения этого срока вы просто тупо ходите, независимо от состояний, желаний и мыслей.

Правило 1000 часов

Последнее правило, которым я активно пользуюсь, звучит так:
Если какое-то дело тебе более, чем просто интересно – посвяти ему 1000 часов и посмотри, что будет дальше.

Что такое 1000 часов? Это год активных занятий или два года неспешного изучения. Согласитесь, этот срок гораздо более обозрим, чем долгие 10 лет.

За 1000 часов вы можете выйти на достаточно приличный уровень, будь то иностранный язык, новое направление бизнеса или система саморазвития. Как только я замечаю, что какой-то предмет привлекает меня уже какое-то время, я перевожу его в режим 1000 часов, чтобы достичь хорошего уровня.

За свою жизнь вы успеете развиться в 1000 часовом диапазоне в нескольких десятках направлений, если будете жить достаточно бодрой и активной жизнью, и это сильно обогатит вас как личность.

Что делать с этими небольшими правилами?

Перечитывайте их и вспоминайте.

Вспоминайте, когда хотите отложить маленькое дело на потом, когда в очередной раз захотите бросить какое-то занятие, только начав заниматься, или придумав что-то новое и почти уже забыв об этом.



#13 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 02 Июнь 2018 - 14:39

Капитан Очевидность
Всеволод, как думаете, почему вы мне напоминаете боксера Рональда "Уинки" Райта?
  • Firestar это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#14 Всеволод

Всеволод

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 Cообщений
  • Улан-Удэ

Отправлено 02 Июнь 2018 - 14:51

Капитан Очевидность
Всеволод, как думаете, почему вы мне напоминаете боксера Рональда "Уинки" Райта?

Да мне все равно кого я вам напоминаю.



#15 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 02 Июнь 2018 - 15:40

Гением стать искусственно невозможно. Но это и не требуется. 

 

А еще были интересные проработки на тему "количество гениев ограничено, но давайте строить группы, которые способны к результатам гения". Довольно-таки сектантские, кстати, т.к. требуется согласовать цели всех.

 

"присутствие" (постоянная погруженность в момент) приводит к страсти (passion), страсть приводит к конфликту, конфликт приводит к величию :) такая добровольная наркомания (в таком режиме человек получает массу позитива) и посвящение себя целям группы. 


  • Яри это нравится

#16 Tornvald

Tornvald

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 067 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 02 Июнь 2018 - 17:06

"Ещё десять тысяч вёдер - и золотой ключик наш!" (с)

Большинству людей можно потратить всю жизнь на упорную работу, но уровня гения так и не достичь. Не всё решается одним упорством и трудолюбием. hippy сослался на закон нормального распределения, так по-моему гениями могут стать лишь люди из правого интервала "элита", для остальных это всё равно недостижимая цель. Где-то не хватит уровня интеллекта, чтобы установить закономерность, где-то интуиция промолчит и т.д. Наиболее ярким показателем, наверное, можно считать точки бифуркации, в которых лишь гении могут понять, что в данных условиях прежние закономерности меняют вид.

Гении знаете ли тоже разные бывают. Кто -то работает над собой и своим талантом, и достигает высот. Кто-то не делает совсем ничего и держится на среднем уровне за счет гениальности. С другой стороны, человек не наделенный выраженным талантом при упорной работе вполне может подняться на хороший уровень. Работающего над собой гения он не переплюнет, но достичь высот у него есть не иллюзорный шанс. Гении зачастую ленивы - так как им не приходится напрягаться для достижения необходимого результата.


Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных