Перейти к содержимому


Фотография

Что такое боевое искусство


Сообщений в теме: 556

#1 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 00:20

В этой теме зашел интересный разговор о том, что есть боевое искусство, а что единоборство. Этот разговор касался конкретно семантики Хапкидо, и я решил выяснить для себя что же такое правильное Хапкидо. Но это гораздо более глубокий вопрос, поэтому я решил, в очередной раз, завести семантическую беседу и разобраться что же такое боевое искусство, единоборство и рукопашный бой. Чем они отличаются. И почему я, а может быть не только я, трактую эти понятия не верно.

Как я понимаю, боевое искусство(помимо банального мордобоя)включает:

-двигательный стереотип и набор принципов или как сейчас говорят движок стиля;

-тактику и стратегию поединка(против одного или нескольких противников);

-методы не только мордобоя, но и методы работы с оружием и против оружия;

-методику подготовки к мордобою(как специфичную так не очень), сюда же можно отнести ОФП и СФП;

-методы психологической подготовки, аутотренинги

-философию или чтобы не путаться с Будо, кредо стиля: например одним ударом наповал, все тело оружие, нет запрещенных приемов-главное выжить(победить), мир. дружба, жвачка(айкидо) и т.д. 

Единоборство - это бой один на один. В основном, но всегда, равных по силе и подготовке бойцов. По правилам, чаще всего, или без оных.

Рукопашный бой-может быть как и боевым искусством, по перечисленным признакам, так и простым набором наиболее оптимальных и энергоемких приемов/техник.

 

Это то как я понимаю и разграничиваю эти понятия, а что думаете Вы? Давайте разберемся, может быть на этот раз окончательно, в этом семантическом болоте.

 

И еще подчеркну, что для меня искусство, в том числе и боевое, это не особая сакральная деятельность, а степень мастерства-когда ты достигаешь таких высот, что то что ты делаешь становиться искусством. Мне нравиться, что на этот счет говорят китайцы: гун-фу(кунг-фу)-это означает достигать совершенства в чем-либо упорным трудом, мастером кунг-фу может быть и повар, готовящий изысканные блюда, и художник, и поэт, кунг-фу не относится только к сфере боевых искусств.

 


  • Jordanalage это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#2 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 01:05

... я решил, в очередной раз, завести семантическую беседу и разобраться что же такое боевое искусство, единоборство и рукопашный бой. Чем они отличаются. И почему я, а может быть не только я, трактую эти понятия не верно.

Как я понимаю, боевое искусство(помимо банального мордобоя)включает:

-двигательный стереотип и набор принципов или как сейчас говорят движок стиля;

-тактику и стратегию поединка(против одного или нескольких противников);

-методы не только мордобоя, но и методы работы с оружием и против оружия;

-методику подготовки к мордобою(как специфичную так не очень), сюда же можно отнести ОФП и СФП;

-методы психологической подготовки, аутотренинги

-философию или чтобы не путаться с Будо, кредо стиля: например одним ударом наповал, все тело оружие, нет запрещенных приемов-главное выжить(победить), мир. дружба, жвачка(айкидо) и т.д. 

Сразу - много вопросов... Здесь и "что такое", и "что включает"... 

Предлагаю разобраться поэтапно. Тем более, что  - подобное обсуждение уже  где-то было. Я могу только продублировать то, что высказывал ранее:

Боевое искусство (применительно к определению рукопашной схватки) – это целостная система технических приемов и действий невооруженного (либо вооруженного холодным оружием) человека, предназначенная для защиты (либо атаки) в отношении одного либо нескольких невооруженных (либо вооруженных холодным оружием) людей, официально стоящая (либо стоявшая ранее) на вооружении силовых структур того или иного государства (полностью, либо в характерной ее части), и – успешно способствующая (способствовавшая) решению поставленных перед этими структурами служебных задач.

Единоборство - это бой один на один. В основном, но всегда, равных по силе и подготовке бойцов. По правилам, чаще всего, или без оных.

Рукопашный бой-может быть как и боевым искусством, по перечисленным признакам, так и простым набором наиболее оптимальных и энергоемких приемов/техник.

(Задумчиво): К термину "единоборство", чаще всего добавляют слово "спортивное", как бы... Именно это понятие "спортивное единоборство"(СЕ) - характеризует собой виды единоборств, которые официально входят в спорт... То есть: имеют официальные спортивные федерации, проводятся соревнования, и т.д., и т.п.

Термин же "рукопашный бой" (если он НЕ подпадает ни под одно из определений выше) - занимает отдельную нишу в этой иерархии: сюда можно отнести все остальное...  :)

ЗЫ: Это - в общих чертах...


  • Drake это нравится

#3 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 01:29

 

Боевое искусство (применительно к определению рукопашной схватки) – это целостная система технических приемов и действий невооруженного (либо вооруженного холодным оружием) человека, предназначенная для защиты (либо атаки) в отношении одного либо нескольких невооруженных (либо вооруженных холодным оружием) людей, официально стоящая (либо стоявшая ранее) на вооружении силовых структур того или иного государства (полностью, либо в характерной ее части), и – успешно способствующая (способствовавшая) решению поставленных перед этими структурами служебных задач.

 

Здесь согласен)То, что я описал в одном определении))

 

(Задумчиво): К термину "единоборство", чаще всего добавляют слово "спортивное", как бы... Именно это понятие "спортивное единоборство"(СЕ) - характеризует собой виды единоборств, которые официально входят в спорт... То есть: имеют официальные спортивные федерации, проводятся соревнования, и т.д., и т.п.

Насчет спорта и того, что единоборства именно спортивные не знаю, предпочитаю придерживаться более обобщенного понятия, чтобы никого не обидеть :D К тому же, меня тут "обвинили" в том, что я занимаюсь именно единоборством, хотя я спортом точно не занимаюсь и в чемпионатах не участвую-неувязочка <_<


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#4 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 07:59

Итак, с одной стороны есть хапкидо (кор. 합기도 -"Путь объединения энергии"), с другой - понятия "единоборство" ("единоборства"), "боевое искусство" ("боевые искусства") и "рукопашный бой".

 

Цели разговора: главная - приблизиться к понимание, что есть "правильное хапкидо"; частные - поразбираться чуток в вышеприведённых понятиях.

 

О хапкидо некоторые интересные моменты можно почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хапкидо

 

Уже из там приведённой информации ясно, что речь идёт о ещё одном виде восточных боевых искусств.

 

Кроме этого можно сказать столь же точно, что хапкидо является и видом единоборств, и видом (а также системой, а также стилем, а также искусством) рукопашного боя.

 

Касаемо понятия "единоборства" здесь следует также отметить, что как минимум их делят на 1) "спортивные", 2) "спортивно-прикладные" и 3) "прикладные" (а к последним относятся, например, "военно-прикладные", или различные "служебно-прикладные", и обычные гражданские "прикладные", которые чаще всего именуют "системами самозащиты").

 

"Рукопашный бой" имеет кучу значений и в своём самом исходном значении почти синонимичен исходному же значению понятия "единоборство". То есть то и другое понятия имеют практически один и тот же исходный смысл - физическое столкновение, драка двух и более противников. А поскольку под "единоборством" обычно понимают "бой в одиночку с кем-либо" (или даже "поединок", т.е. "бой один на один"), понятие "рукопашный бой" в этом смысле чуток шире, т.к. здесь могут быть все возможные варианты физического противоборства (например, группа бойцов с винтовками наперевес против такой же группы противников в штыковом бою).

 

Но кроме исходного смысла этих двух понятий у них есть и различные другие значения. К примеру, принято различать самые различные единоборства (виды единоборств). Мол, вот это бокс, вот это арнис, а вот это хапкидо, и т.д. Т.е. здесь мы видим обычно очень конкретные "драковые" виды. Имеющими, как правило, своё название и свой "стиль" ентой "драки".

 

А термин "рукопашный бой" может служить наименованием например 1) раздела военной физической подготовки, 2) военно-специальной учебной дисциплины в военных вузах, 2) того или иного вида спортивных или спортивно-прикладных единоборств (например, есть виды спорта "Рукопашный бой" и "Армейский рукопашный бой") или какого-нибудь чисто прикладного вида (здесь встречаются, например, такие наименования чисто прикладных видов - "Прикладной рукопашный бой" и "Русский рукопашный бой", а также просто "Рукопашный бой", хотя и есть точно такое же название у вышеупомянутого вида спорта). Словом, тут есть куча случаев, когда одним и тем же словом обозначаются подчас очень разные вещи. И потому здесь всегда требуется понять сам контекст употребления данного термина.

 

Понятие "боевое искусство" говорит в первую очередь о том, что здесь есть цель достичь того или иного уровня мастерства, а во вторую - что речь идёт именно о "боевой"прикладной) направленности тренинговой практики (а не, например, о спортивной, где тоже есть нацеленность на достижение высокого уровня мастерства). Понятие прикладности при этом опирается не на одну, а на две вещи: 1) укрепление здоровья (это теперь обычно именуют фитнесом), 2) защита этого здоровья в определённых критических ситуациях (т.е. в бою). Однако к понятию "искусство" здесь также относится и то, что данная практика касается удовлетворения не только физических, но и духовных потребностей (и вот здесь возникает понятие "Путь"). ...

 

Ну вот пока так для начала. ... )))


  • Kombatant это нравится

#5 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 09:56

...Касаемо понятия "единоборства" здесь следует также отметить, что как минимум их делят на ...... обычные гражданские "прикладные", которые чаще всего именуют "системами самозащиты")...

Отмечу, что сам термин "система" - по отношению к большинству преподаваемых "гражданских прикладных единоборств" - несколько неуместен (хотя и тщательно культивируется отцами-основателями этих самых "систем").

Дело в том, что многие так называемые гражданско-прикладные "системы" - не обладают целостной поэтапной подготовкой и совершенствованием физических, специальных, тактических, морально-волевых и пр. качеств обучаемых. В большинстве случаев, гражданско-прикладные системы" представляют из себя - довольно ограниченный (сравнительно с БИ и СЕ) набор приемов и технических действий. Научный подход и использование оного в совершенствовании и развитии данных "систем" игнорируется напрочь (практически). Сами "Отцы-основатели" данных систем, в подавляющем большинстве случаев НЕ обладают достаточным образованием и практическим опытом для полноценного преподавания и совершенствования своих детищ. Да и отличие многих "Аффторских Систем" (их индивидуальность)  очень слабо выражена: зачастую отличие одной "системы" от другой представляет собой несколько индивидуальных приемов и особенностей тактики. Что порождает многочисленные споры и дрязги (относительно авторства) между отцами-основателями и их неутомимыми поклонниками...  :)

ЗЫ: Называть подобные клубы по интересам "системами" - все равно, что называть двухнедельные курсы повышения квалификации (при институте, к примеру) - полноценным высшим образованием. ИМХО.


  • Marikoda это нравится

#6 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 10:12

Отмечу, что сам термин "система" - по отношению к большинству преподаваемых "гражданских прикладных единоборств" - несколько неуместен (хотя и тщательно культивируется отцами-основателями этих самых "систем").

Дело в том, что многие так называемые гражданско-прикладные "системы" - не обладают целостной поэтапной подготовкой и совершенствованием физических, специальных, тактических, морально-волевых и пр. качеств обучаемых. ...

 

Не согласен. И вот почему. Термин "система" уж слишком многозначен. И в контексте того или иного явления (например самообороны или рукопашного боя) вовсе не обязан включать в себя весь тот набор моментов, который лично Вы (или кто-то ещё) хотели бы там видеть. Здесь скорее обратный подход к делу нужен. Например, говорить о том, что вот эта система РБ не имеет такой развёрнутой методики подготовки, как она развёрнута вон в той системе РБ. И т.д. Т.е. здесь следует исходить из того, что системы РБ (как и вообще системы) бывают ну очень разными. (А помимо того в разных контекстах понятие "система РБ" может ещё и несколько разные вещи означать.)



#7 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 11:15

Попробую объяснить на примере каратэ.

На самом деле под  словом каратэ скрываются три различные системы, которые имеют единую базовую технику, но различаются целями и в связи с этим должны иметь различную методику преподавания.

Спортивное каратэ. Цель- достижение победы в спортивных соревнованиях проводимых по определенным правилам.

Каратэ дзютцу. Цель- наиболее эффективная защита жизни и здоровья. Если в спортивном каратэ цель-победа, то здесь цель- не проиграть потому, что проигрыш по большому счету- смерть. Это меняет стратегию, тактику и методику подготовки. Кроме того, если в спортивном каратэ противник один, приблизительно равный по уровню, действующий по определенным правилам, то здесь правил нет, противников может быть несколько, возможно использование подручных предметов и оружия, как с одной, так и с другой стороны.

Каратэ до. Цель- самосовершенствование. В конечном итоге изучение предмета становится неотделимой частью повседневной жизни и через технику занимающийся начинает выражать свои жизненные принципы, свою философию.

 

То же самое и с айкидо. Есть спортивное айкидо- томики. Есть айкидо, как самозащита и и есть айкидо, как система самосовершенствования. Вот здесь и начинается основная путаница в айкидо. Морихей Уешиба, через технику выражал свои принципы и свою философию. И попытки взять за основу айкиДО философию Уешибы и заниматься мордобоем ни к чему хорошему, кроме каши в голове не приводят. Вообще попытки прилепить к единоборствам какую-либо философию ни к чему хорошему не приводят. Через единоборство можно выразить свою философию, но не ранее того, когда единоборство станет неотъемлемой частью жизни и между единоборством и повседневной жизнью не начнут просматриваться четкие параллели.

Ну, а боевые искусства- термин вообще не правильный. Боевое искусство-оно одно-искусство ведения боя и вершина в нем- естественный ответ, когда ни больше, ни меньше, а ровно столько сколько требуется. Максимальная эффективность при минимальных затратах. И сюда, как я уже писал, относится и упреждающий пуск ядерной боеголовки и залом руки за спину.

Где-то так


  • Drake, ВиШень и Kombatant это нравится

#8 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 11:28

...Не согласен. И вот почему. Термин "система" уж слишком многозначен...

Это - да. Если обратиться с основополагающим формулировкам (а многие о них забывают), то система представляет собой совокупность...

 

... в контексте того или иного явления (например самообороны или рукопашного боя) вовсе не обязан включать в себя весь тот набор моментов, который лично Вы (или кто-то ещё) хотели бы там видеть. Здесь скорее обратный подход к делу нужен. Например, говорить о том, что вот эта система РБ не имеет такой развёрнутой методики подготовки, как она развёрнута вон в той системе РБ. И т.д....

Дело - не в моем личном видении. Дело в полноценном овладении совокупностью двигательных движений, поэтапным развитием организма и в критериях оценки прогрессирования (в процессе обучения)... Помимо прочего.

Попробую пояснить свою мысль: Когда тот или иной адепт (назовем его так) начинает заниматься тем или иным БИ/СЕ - он, как правило, занимается по методике данного стиля, которая представляет собой довольно сложную конструкцию: Методика того или иного БИ/СЕ предусмативает собой постепенное и поэтапное, с юношеского возраста (как правило) развитие и совершенствование человеческого организма и его морально-психологических качеств. Эта методика предусматривает собой адаптацию под возрастные критерии и сопровождается контрольно-аттестационными нормативами каждого из периодов (уровней) обучения. Такая методика - в значительной мере опирается на научный подход физического совершенствования человека и использует в своем процессе научный опыт и научные достижения. Вот это является системным подходом. Сиречь - системой. Потому что - нельзя учить ударам (и прочему) НЕ развивая соответствующие мышцы, нельзя учить скорости - НЕ развивая реакцию и "функционалку"... 

А когда вышеперечисленного нет, то так называемая "авторская система" - перестает быть "системой", по определению. Превращается в набор приемов, которые чаще всего опираются на индивидуальные способности и возможности преподающего сенсея и его сенпаев...

Примечательно то, что наиболее значимые успехи в рамках таких "Систем" демонстрируют люди, ранее занимавшиеся по методике одного из БИ/СЕ, и перешедшие в такую "Систему" вследствие определенных жизненных факторов...



#9 Kombatant

Kombatant

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 Cообщений
  • Нижегородская область

  • САМБО, РБ

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 11:32

...Ну, а боевые искусства- термин вообще не правильный. Боевое искусство-оно одно-искусство ведения боя и вершина в нем- естественный ответ, когда ни больше, ни меньше, а ровно столько сколько требуется. Максимальная эффективность при минимальных затратах. И сюда, как я уже писал, относится и упреждающий пуск ядерной боеголовки и залом руки за спину. Где-то так

Полностью соглашусь. Отмечу, что в попытке дать определение термину "Боевое искусство" - специально выделил, что необходимо ЧЕТКО определять терминологию, рассматривая его (БИ) - применительно к рукопашной схватке):

Боевое искусство (применительно к определению рукопашной схватки) – это...

ЗЫ: Это очень актуальный вопрос. Потому как - именно из-за неправильно понимаемой (и применяемой) терминологии, происходят всевозможные споры, которые зачастую переходят во взаимное бросание друг в друга виртуальным помётом и банановой кожурой...  :)



#10 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 11:41

Вообще попытки прилепить к единоборствам какую-либо философию ни к чему хорошему не приводят

А вот Hanki пытается. И говорит не только за Синму Хапкидо, но и за все Хапкидо, и даже больше, за все боевые искусства, чтобы он таковым не считал.


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#11 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 12:24

А вот Hanki пытается. И говорит не только за Синму Хапкидо, но и за все Хапкидо, и даже больше, за все боевые искусства, чтобы он таковым не считал.

И какое предложение? Переубедить или вынести общественное порицание? Чужая карма, не наша карма. ;)


  • Игорь это нравится

#12 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 12:32

Это - да. Если обратиться с основополагающим формулировкам (а многие о них забывают), то система представляет собой совокупность...

 

Дело - не в моем личном видении. Дело в полноценном овладении совокупностью двигательных движений, поэтапным развитием организма и в критериях оценки прогрессирования (в процессе обучения)... Помимо прочего.

Попробую пояснить свою мысль: Когда тот или иной адепт (назовем его так) начинает заниматься тем или иным БИ/СЕ - он, как правило, занимается по методике данного стиля, которая представляет собой довольно сложную конструкцию: Методика того или иного БИ/СЕ предусмативает собой постепенное и поэтапное, с юношеского возраста (как правило) развитие и совершенствование человеческого организма и его морально-психологических качеств. Эта методика предусматривает собой адаптацию под возрастные критерии и сопровождается контрольно-аттестационными нормативами каждого из периодов (уровней) обучения. Такая методика - в значительной мере опирается на научный подход физического совершенствования человека и использует в своем процессе научный опыт и научные достижения. Вот это является системным подходом. Сиречь - системой. Потому что - нельзя учить ударам (и прочему) НЕ развивая соответствующие мышцы, нельзя учить скорости - НЕ развивая реакцию и "функционалку"... 

А когда вышеперечисленного нет, то так называемая "авторская система" - перестает быть "системой", по определению. Превращается в набор приемов, которые чаще всего опираются на индивидуальные способности и возможности преподающего сенсея и его сенпаев...

Примечательно то, что наиболее значимые успехи в рамках таких "Систем" демонстрируют люди, ранее занимавшиеся по методике одного из БИ/СЕ, и перешедшие в такую "Систему" вследствие определенных жизненных факторов...

 

Но всё это, как Вы сами прекрасно понимаете, не отменяет многозначности слова "система". Поэтому, собсно, и предлагаю просто различать разные (даже очень разные) системы РБ по их наполненности различными моментами. Ну дабы, как минимум, не отказывать совершенно понапрасну в праве использовать это слово тем, чья система РБ всё-таки не такая "многогранная", как этого хотелось бы многим (не только Вам). И весьма "лаконичные" системы РБ бывают. И пусть и такие будут. Это только обогащает мир БИ.



#13 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 12:34

И какое предложение? Переубедить или вынести общественное порицание? Чужая карма, не наша карма. ;)

Да никаких предложений. Чужая карма не наша карма :) Я разделяю Вашу точку, он считает что боевых искусств без философии, Ки и т.д. не бывает, и написал что я не понимаю боевые искусства. Вот я и задался этим вопросом в очередной раз+может выйти интересное и живое обсуждение ;)


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#14 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 12:46

А вот Hanki пытается. И говорит не только за Синму Хапкидо, но и за все Хапкидо, и даже больше, за все боевые искусства, чтобы он таковым не считал.

 

Hanki, как я понял, настаивает на том, что хапкидо не есть единоборство. Что хапкидо это боевое искусство. И что между понятиями "единоборство" и "боевое искусство" есть значительная (а в его позиции - чуть ли не взаимоисключающая разница) разница. Между тем, штука в том, что, да, это действительно разные понятия. Но ни разу не взаимоисключающие. Хапкидо представляет собой и единоборство (вид единоборства), и боевое искусство. Просто практиковать этот вид можно именно как боевое искусство. Т.е. целиком и полностью сконцентрировавшись именно на данном понятии. Иначе говоря, это не вопрос терминов, а вопрос личного восприятия того, что (и, главное, как) ты практикуешь. ... В плане личного восприятия хапкидо Hanki прав. Т.к. и он сам так воспринимает, и те, на кого он ссылается, точно так же поступают скорее всего. А в плане именно терминов Hanki таки не очень прав. Т.к. термины-то разные. Но это абсолютно не мешает хапкидо быть и тем, и другим (и третьим, и ещё чем-то). Причём просто по факту.


  • Drake и Kombatant это нравится

#15 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 12:57

Ну а "философию" вообще к чему угодно "прицепить" можно. И вывести её можно тоже из чего угодно. ... У спорта, кстати, тоже есть своя "философия" (если, например, в трудах Пьера де Кубертена хорошо покопаться, обязательно отыщете).



#16 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 12:59

Да никаких предложений. Чужая карма не наша карма :) Я разделяю Вашу точку, он считает что боевых искусств без философии, Ки и т.д. не бывает, и написал что я не понимаю боевые искусства. Вот я и задался этим вопросом в очередной раз+может выйти интересное и живое обсуждение ;)

Здесь вся беда заключается в том, что народ, как правило, четко не представляет себе конечной цели с которой он занимается: набить морду хулюгану или прийти к просветлению. ;) Кроме того все валится в одну кучу без разбору: техника, энергетика, философия. Здесь надо много писать, сейчас недосуг, может быть вечером, если соберусь с мыслями. ;)


  • Hapkido Lab. это нравится

#17 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 13:16

Здесь вся беда заключается в том, что народ, как правило, четко не представляет себе конечной цели с которой он занимается: набить морду хулюгану или прийти к просветлению. ;)

У меня есть четкая цель: достичь мастерства уровня искусство; улучшить свою физическую форму и здоровье; наработать навыки, которые могут быть мне полезны в конфликтной ситуации; выработать у себя качества которую будут мне полезны ни только в бою, но и повседневной жизни. А к просветлению, на мой взгляд, приводит сама жизнь, а не практика боевых искусств или медитация на горе <_<

 

 Кроме того все валится в одну кучу без разбору: техника, энергетика, философия. Здесь надо много писать, сейчас недосуг, может быть вечером, если соберусь с мыслями. ;)

Буду ждать, мне интересны Ваши мысли на этот счет :)


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#18 vo_dao

vo_dao

    Администрация

  • Пользователи
  • PipPip
  • 190 Cообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 14:41

Конечно каждый задавал ( и учителю и сам себе) такой вопрос "кто есть кто". И много раз приходилось в разговорах обсуждать это. Начинающий уже говорил про цель, поэтому я скажу только пару слов в этом направлении.

 

Когда мне приходилось что то объяснять ( или сам понять), я смотрю что это за система изначально. Армейская система, система охраны, полицейская система, система духовного совершенствования, обще оздоровительная система, спортивная система и т.д. Потому что точно изначальная цель дает направление, а методы просто решают эти цели.

 

Так как обычно изначальные цели меняются с временем ( имею ввиду период времени 25 - 50 - 100 лет и т.д.), часто получается так, что ответ на вопрос "кто есть кто" не однозначный. То что было раньше служебно прикладная система, сейчас может быть что угодно. Зависит от цели сейчас. Как каждый человек является разноплановым, так и каждая система разноплановая. Каждый план зависит от цели "здесь и сейчас".


  • Drake это нравится

#19 S-hkd

S-hkd

    Прохожий

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 693 Cообщений
  • Riga

  • 신무 합기도 - 태권도

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 15:57

 Но это абсолютно не мешает хапкидо быть и тем, и другим (и третьим, и ещё чем-то). Причём просто по факту.

Смысл в том, что "автор" хапкидо соорудил одно и обозначил это ... Другие, как Вы и описали косвенно, делают из этого всё что угодно, но тщательно доказывают и себе и другим, что именно у них всё тот же оригинал и они знают... А Ханки пытается объяснить, что автор всё ещё сам как раньше объяснял, так и сейчас продолжает объяснять, что его "детище" отличается от того, что МНОГИЕ даже "его последователи" пытаются пропагандировать.

Коньяк выпускают только во Франции, хотя Молдавские и Армянские напитки - тоже вроде как похожи и возможно даже кому то вкусней (речь не о вкусах) ;) 


Ищи ХапКиДо в себе, а не себя в ХапКиДо

#20 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 18:04

Смысл в том, что "автор" хапкидо соорудил одно и обозначил это ... Другие, как Вы и описали косвенно, делают из этого всё что угодно, но тщательно доказывают и себе и другим, что именно у них всё тот же оригинал и они знают... А Ханки пытается объяснить, что автор всё ещё сам как раньше объяснял, так и сейчас продолжает объяснять, что его "детище" отличается от того, что МНОГИЕ даже "его последователи" пытаются пропагандировать.

Коньяк выпускают только во Франции, хотя Молдавские и Армянские напитки - тоже вроде как похожи и возможно даже кому то вкусней (речь не о вкусах) ;)

 

И что? Ну разные коньяки. Но ведь Вы не именуете их только коньяками, верно? Вон, и напитками их ещё назвали. И ведь Вы абсолютно правы в этом, не так ли? )))

 

То же и с хапкидо. Да, хапкидо - это боевое искусство. Но от этого хапкидо не прекращает быть и видом единоборств, верно?

 

А главное. Каждый занимающийся хапкидо в полном праве как-то по-своему воспринимать этот вид. И даже как-то по-своему представлять задумки "автора" хапкидо. Просто здесь важно не переусердствовать. И не начать придумывать того, чего не только нет, но быть не может по определению. Понятия "единоборство" и "боевое искусство" различны, но никак не исключают друг друга. Более того, в данном конкретном случае они только дополняют друг друга. Ну принято в этом мире все эти виды боевых искусств именовать также единоборствами. И это абсолютно нормальное явление. Вот и всё.


  • Hapkido Lab. это нравится



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных