Перейти к содержимому


Фотография

ИСКУССТВО современных самураев. Статья в журнале Самозащита о школе Дайто Рю


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#21 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 545 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 08 Июнь 2018 - 15:58

В приведенном Вами интервью говорится: "Император Сейва создал два отряда имперской стражи Юкон и Сакон и превратил Сумо в Воинское Искусство... Так что можно сказать, что император Сейва является основателем Дайто-рю".
 
Мне кажется, что из сказанного можно сделать вывод только о том, что Дайто-рю - это школа сумо... Либо здесь разрыв логики... А Вы как считаете?
 
Самое существенное, что Кудо на текстах показывает эволюцию понятия "айки", показывает, что вплоть до конца 19 века это понятие истолковывалось иначе, чем в современных айкидзюцу и айкидо, и что формирование современной концепции айки, принятой в айкидзюцу, относится к рубежу 20 в. В монографии Кудо более 400 страниц, как ее вдруг взять и пересказать?...

 
 
Сумо и Дайто ближайшие родственники.
Абстрагируясь от легенд,  айкидзюцу семьи Такеда имеет в своей базе техники Сумо и Ошикиучи.
Более того, сумошные техники и упражнения в нашем направлении широко используются в тренировочном процессе как факультатив.
Тем не менее, мешать в одну кучу айкидзюцу до Сокаку и современное Дайто считаю неверным.
 
Дайто Сокаку Такеда появилось как ответ на возросший спрос на рукопашные техники в связи с запретом на ношение мечей.
Конечно понятие айки будет разным в среде  фехтовальщиков и среде рукопашников. 
Думаю, есть два рубежа кардинального изменения понятия айки - запрет на ношение мечей и после 2ой мировой.

firma-daitokai.gif

satorikan.club

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#22 HotSoup

HotSoup

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 118 Cообщений
  • München

  • Салки

Отправлено 08 Июнь 2018 - 16:13

Самое существенное, что Кудо на текстах показывает эволюцию понятия "айки", показывает, что вплоть до конца 19 века это понятие истолковывалось иначе, чем в современных айкидзюцу и айкидо, и что формирование современной концепции айки, принятой в айкидзюцу, относится к рубежу 20 в. В монографии Кудо более 400 страниц, как ее вдруг взять и пересказать?...

Не могли бы вы кратко объяснить это старое понятие "айки" и его отличия от современного? Чрезвычайно интересно!



#23 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 08 Июнь 2018 - 16:15

 
Конечно понятие айки будет разным в среде  фехтовальщиков и среде рукопашников. 

Думаю, есть два рубежа кардинального изменения понятия айки - запрет на ношение мечей и после 2ой мировой. 

 

Все-таки, очень рекомендую книгу Кудо. Это по сути первое научное исследование по вашей тематике.


Не могли бы вы кратко объяснить это старое понятие "айки" и его отличия от современного? Чрезвычайно интересно!

 

Если выдастся свободное время. Тут цитировать нужно тексты на старояпонском. Это много времени занимает. В целом же в фехтовании и дзюдзюцу айки оценивалось негативно как работа в одном ритме с противником, тогда как ритм следовало ломать.


Сообщение отредактировал shigetsu: 08 Июнь 2018 - 16:18

  • kek, ВиШень, hippy и еще 1 это нравится

#24 Guest_Fudoshinkan_*

Guest_Fudoshinkan_*
  • Гости

Отправлено 09 Июнь 2018 - 12:52


Думаю, Сокаку Такэда был замечательный мастер, который собрал техники из разных школ и в том числе возможно и Синкагэ рю, но зная менталитет японцев он не мог сказать что эти  техники его разработка и потом появилось много легенд и сказок. Так было много сказок и до него в других школах о Тэнгу, об обучении у разных Ками, откровениях Божеств.
  • yamidako это нравится

#25 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 13 Июнь 2018 - 08:50


Я хочу донести одну простую мысль - официальная история школы и реальная история ее создания могут быть очень далеки друг от друга. Я понимаю какая из них должна выходить во внешний мир для привлечения новых адептов, но на профильном ресурсе хотелось бы более предметной дискуссии, а не тиражирования древней информации. И вот в этом случае как-раз всплывут и линии передачи и даты изучения и имена учителей. Даже тривиальное сопоставление воспоминаний прямых учеников Такеды дадут интересную пищу для размышлений.

#26 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 545 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 13 Июнь 2018 - 11:03

Я хочу донести одну простую мысль - официальная история школы и реальная история ее создания могут быть очень далеки друг от друга. Я понимаю какая из них должна выходить во внешний мир для привлечения новых адептов, но на профильном ресурсе хотелось бы более предметной дискуссии, а не тиражирования древней информации. И вот в этом случае как-раз всплывут и линии передачи и даты изучения и имена учителей. Даже тривиальное сопоставление воспоминаний прямых учеников Такеды дадут интересную пищу для размышлений. 

 

Во-первых, как официальный представитель школы, я не могу сильно отходить от официальной версии. Одно только мое высказывание про гендай будо вызывает жесткий баттхерт у моих коллег по цеху. 

Во-вторых, если у вас есть другая информация или версия событий, то прошу высказать ее, а не говорить вокруг да около.

В-третьих, моя личная позиция такая - плевать с высокой пагоды на все, что было до Сокаку Такеда. Это не имеет ровным счетом никакого значения.

Он создал новую школу на стыке эпох, когда кардинально менялась парадигма окружающего мира. Сделал он весьма успешно, о его школе лестно отзывались такие мастера как Кано и Ояма. Уже молчу про школы, которые появились на базе Дайто-рю. 

И наконец, Дайто  очень многогранная школа, в ней масса аспектов и каждый может быть отдельной школой. Сомневаюсь, что такую комплексную школу можно создать с нуля, не имея весомой базы за плечами.


  • kek, ВиШень и Daishin это нравится

firma-daitokai.gif

satorikan.club

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#27 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 13 Июнь 2018 - 11:41

Во-первых, как официальный представитель школы, я не могу сильно отходить от официальной версии. Одно только мое высказывание про гендай будо вызывает жесткий баттхерт у моих коллег по цеху. 

Во-вторых, если у вас есть другая информация или версия событий, то прошу высказать ее, а не говорить вокруг да около.

В-третьих, моя личная позиция такая - плевать с высокой пагоды на все, что было до Сокаку Такеда. Это не имеет ровным счетом никакого значения.

Он создал новую школу на стыке эпох, когда кардинально менялась парадигма окружающего мира. Сделал он весьма успешно, о его школе лестно отзывались такие мастера как Кано и Ояма. Уже молчу про школы, которые появились на базе Дайто-рю. 

И наконец, Дайто  очень многогранная школа, в ней масса аспектов и каждый может быть отдельной школой. Сомневаюсь, что такую комплексную школу можно создать с нуля, не имея весомой базы за плечами.

Не понимаю такую позицию, но принимаю. Успехов в практике!



#28 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 545 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 13 Июнь 2018 - 13:58

Не понимаю такую позицию, но принимаю. Успехов в практике!

 

Позиция очень простая: "Вам шашечки или ехать?"

Мне лично ехать.


  • kek это нравится

firma-daitokai.gif

satorikan.club

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#29 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Июнь 2018 - 14:24

Во-первых, как официальный представитель школы, я не могу сильно отходить от официальной версии. Одно только мое высказывание про гендай будо вызывает жесткий баттхерт у моих коллег по цеху. 

Во-вторых, если у вас есть другая информация или версия событий, то прошу высказать ее, а не говорить вокруг да около.

В-третьих, моя личная позиция такая - плевать с высокой пагоды на все, что было до Сокаку Такеда. Это не имеет ровным счетом никакого значения.

Он создал новую школу на стыке эпох, когда кардинально менялась парадигма окружающего мира. Сделал он весьма успешно, о его школе лестно отзывались такие мастера как Кано и Ояма. Уже молчу про школы, которые появились на базе Дайто-рю. 

И наконец, Дайто  очень многогранная школа, в ней масса аспектов и каждый может быть отдельной школой. Сомневаюсь, что такую комплексную школу можно создать с нуля, не имея весомой базы за плечами.

 

Респект, очень четко сформулировано и все по делу. 


  • MasterSplinter это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#30 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 14 Июнь 2018 - 15:18

Все-таки, очень рекомендую книгу Кудо. Это по сути первое научное исследование по вашей тематике.

 

Ежели кому интересно, мне тут один хороший человек прислал автореферат на английском из неё: https://yadi.sk/a/BbSGNBzh3XscXt

 

И ещё материалы автора на японском: https://ci.nii.ac.jp.../author?q=工藤 龍太


  • kek, Marikoda, zsv25 и еще 1 это нравится

#31 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 545 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 14 Июнь 2018 - 15:46

Ежели кому интересно, мне тут один хороший человек прислал автореферат на английском из неё: https://yadi.sk/a/BbSGNBzh3XscXt

 

И ещё материалы автора на японском: https://ci.nii.ac.jp.../author?q=工藤 龍太

 

Спасибо, крайне любопытно.


  • kek и shigetsu это нравится

firma-daitokai.gif

satorikan.club

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#32 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 545 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 04 Июль 2018 - 08:20

"Сертификаты - это просто бумажный мусор. То, что имеет значение, является вашим физическим телом, и как сильно искусство проникло в него. Такэда Сэнсей часто раньше говорил: “Свитки и другие письменные отчеты о традициях боевых искусств полны ерунды”, таким образом, я даже не смотрю на мой собственный".

Юкиёси Сагава (1902—1998) 

(считался преемником Такэды Сокаку в том случае, если Такэда Токимунэ не выживет во Второй мировой войне)

36439478_2050413808611693_64096252820507


  • kek, Tong Po и Dniprovskiy это нравится

firma-daitokai.gif

satorikan.club

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных