Сообщений в теме: 64

[амдатр]

профессиональный спорт - это не спорт в нашем общепринятом, часто еще советском, понимании. Это ближе к шоу-бизнесу.

Ну да.... Арнольд, бегущий человек... Все к этому и идёт, правильно тут написали

[Владимир_К]

Ну не так брутально, думаю) Старые кулачные бои в Англии и США тоже проводились на ярмарках, за деньги, с тотализатором и т.д., т.е. на интерес. Русская традиция драться "до первой крови" дожила аж до перестройки - собственно кровь никого раньше, до смягчения нравов, особо не пугала. А любительский бокс со все большей гуманизацией смотреть стало совсем не интересно.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Июнь 2018 - 13:53

[lev_b]

 

В США впервые за 129 лет провели официальный турнир по кулачным боям

 

https://www.sports.r...er/1727207.html

 

 

 

Попытка "узаконить", срубить денежков, на том что уже есть - два видео это с "нового" турнира, второе двухлетней давности. Один и тот же человек Бобби Ганн Боксрек http://boxrec.com/en/boxer/287895

Видео 

видео 2016 

Сообщение отредактировал lev_b: 07 Июнь 2018 - 14:38

[Tong Po]

Муай Тай и Лехтвей у этих народов - это часть их религиозного обряда. Особенно это видно в начале представленного ролика. Пролитие крови является жертвой языческим божествам. Не понятно, зачем это нужно в спорте.

Давно уже не так. Хотя ритуалы и есть, сохраняются. Однако, даже в Тае уже рам муай не всегда исполняют, а уж о глубинной «расшифровке» ритуалов большинство бойцов и не подозревают - для них это либо дань традиции, либо буддийские ритуалы, хотя, на самом деле они «пропитаны» индуизмом. Да и НИ О КАКОЙ ЖЕРТВЕ языческим божествам там речи НЕТ естественно. Вы поменьше ПГМнутых деятелей читайте. Хотя, если б даже и была - что с того? «Жаждущий неба да приносит жертвы»

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Июнь 2018 - 15:55

[Чайникк]

А русские кулачные бои были такой богоугодной традицией?

[Владимир_К]

А русские кулачные бои были такой богоугодной традицией?

не совсем - церковные деятели периодически пытались их запретить со времен крещения Руси))

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Июнь 2018 - 17:32

[Чайникк]

Интересно, почему? Уж не потому ли, что они тоже были формой жертвоприношения??? Но, разумеется, это же НАШЕ язычество. А оно по определению доброе, белое, пушистое и передовое.

[Tong Po]

Интересно, почему? Уж не потому ли, что они тоже были формой жертвоприношения??? Но, разумеется, это же НАШЕ язычество. А оно по определению доброе, белое, пушистое и передовое.

Разумеется.

[амдатр]

А русские кулачные бои были такой богоугодной традицией?

тов. Чайникк, я для Вас - как красная тряпочка?

Русская традиция драться "до первой крови" дожила аж до перестройки - собственно кровь никого раньше, до смягчения нравов, особо не пугала. 

да и не только до первой... корни язычества крепки...

Вы поменьше ПГМнутых деятелей читайте. 

спасибо на добром слове 

Уж не потому ли, что они тоже были формой жертвоприношения??? 

нет. Потому что много было травм вплоть до смертельного исхода. Это основное.

Сообщение отредактировал хрыч: 07 Июнь 2018 - 22:17

[Владимир_К]

Интересно, почему? Уж не потому ли, что они тоже были формой жертвоприношения??? Но, разумеется, это же НАШЕ язычество. А оно по определению доброе, белое, пушистое и передовое.

какие жертвоприношения, что за чушь? Просто наряду со скоморошьими представлениями, хороводами и качанием на качелях!!! кулачные бои рассматривались церковью как наследие языческих игрищ. Цитату высокопоставленного церковного иерарха лень искать, помню дословно только окончание "...а церкви пусты стоят". Вот  и все мотивы - ничего не изменилось .

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Июнь 2018 - 22:48

[kingvlad]

А русские кулачные бои были такой богоугодной традицией?

 

Периодически некоторые служители церкви сами бились на кулачках, что гневно порицалось в указах патриархов  , запрещающих им участвовать в подобных "беснованиях эллинских".

[Чайникк]

Еллинских, говорите... А что из себя представляли Игры, вы отчетливо понимаете?

[Владимир_К]

не надо забывать, что многие высокопоставленные православные служители церкви в средние века были выходцы из Византии, т.е ."греческой" империи. Ну и Олимпийские игры запретили христиане, кстати, как языческие. Хотя именно игры не упомянуты - упомянуты некие "беснования".

[shock]

Муай Тай и Лехтвей у этих народов - это часть их религиозного обряда. Особенно это видно в начале представленного ролика. Пролитие крови является жертвой языческим божествам. Не понятно, зачем это нужно в спорте.

Хрыч, если вы вдруг будете в Мьянме , или в Таиланде. Не вздумайте сказать там про жертвы языческим богам. В лучшем случае обидятся , а нарветесь на мусульманина просто так не отделаетесь, они там промеж собой регулярно режутся, особенно на юге на границе с Малазией...

Частично вы правы, пару сотен лет назад так и было, большинство храмовых поединков проходило на праздник урожая, считалось что чем больше пролилось крови, тем больше будет дождей, а уж если кто из бойцов погибнет... Так и вообще.

И да.. это не спорт в нашем понимании. Для большинства молодняка - это способ заработка на достойную жизнь. Потому то в боксеры и в Тае и в Мьянме идут беднейшие слои населения. А те у кого с баблом все неплохо, так себя гробить не будут.

Чт касается различных ритуалов , Тонг По прав - их все меньше . Хотя на мой взгляд правильно выполненный рам муай - это хорошая настройка на поединок , да и разминка перед боем неплохая. Что касается веры и т.д. - это личное дело каждого. У нас вон известный чемпион по кекусину (блин не вспомню фамилию) каждый раз перед боем и темишавари крестился и читал Отче Наш...

[амдатр]

Хрыч, если вы вдруг будете в Мьянме , или в Таиланде. Не вздумайте сказать там про жертвы языческим богам. В лучшем случае обидятся , а нарветесь на мусульманина просто так не отделаетесь,

да я просто википедию прочитал 

https://ru.wikipedia...й_бокс#Традиции

 

а вот про мусульман - интересно. Исполняют ли они эти обряды: традиционные молитвы, танцы, поклоны, носят ли амулеты? И занимаются ли они традиционным (с обрядами) тайским боксом?

[kek]

Чт касается различных ритуалов , Тонг По прав - их все меньше . Хотя на мой взгляд правильно выполненный рам муай - это хорошая настройка на поединок , да и разминка перед боем неплохая. Что касается веры и т.д. - это личное дело каждого. У нас вон известный чемпион по кекусину (блин не вспомню фамилию) каждый раз перед боем и темишавари крестился и читал Отче Наш...

 

Это еще что, некоторые высокие духовные саны делают шомен ни рей, т.е. поклон додзевому идолищу

[shock]

да я просто википедию прочитал 

https://ru.wikipedia...й_бокс#Традиции

 

а вот про мусульман - интересно. Исполняют ли они эти обряды: традиционные молитвы, танцы, поклоны, носят ли амулеты? И занимаются ли они традиционным (с обрядами) тайским боксом?

 90% мусульман - это выходцы из Малазии. У них там своя драчка руками и ногами. Причем есть настолько сильно связанная с Исламом -что ее считают способом религиозной практики (наподобие суффизма). Но обычным спортивным муай тай , почему нет. Он весьма демократичен в этом плане. Кто мешает, рам муай посвятить Аллаху, или вообще отказаться от рам муай и проделать обряды принятые в силате? Фактически , особенно сейчас, муай тай - это правила и в рамках этих правил ты можешь изгалятся как хочешь, главное победу одержать

[kingvlad]

Еллинских, говорите... А что из себя представляли Игры, вы отчетливо понимаете?

А причём тут моё понимание Игр? Тут главное, что под "эллинскими беснованиями" понимал патриарх. А он имел в виду помимо попов, подоткнувших рясу в порты и вышедших на кулачки, много ещё какие развлечения тех времён. Вплоть до плясок ряженных.

[Чайникк]

А к тому, что раз уж славянская традиция "на кулачки" выводится от еллинских беснований, то надо знать, что Игры посвящались Богам и были аналогом жертвоприношения. Вот так то.

[kek]

А к тому, что раз уж славянская традиция "на кулачки" выводится от еллинских беснований, то надо знать, что Игры посвящались Богам и были аналогом жертвоприношения. Вот так то.

 

шах и мат!