Сообщений в теме: 228

[Птиц]

 

то нашлись бы и те, кто готов "прогнать" себя и товарищей через эту методику.

В реальности все это разбивается о глыбу "базовой наработки" по китайски.

[lunfeng]

не спортивные методы могут себе позволить неадреналиновые тренировки, не менее изнурительного характера.

Не совсем понял мысль. Что значит "неадреналиновые тренировки"?

 

и как же быть с людьми прошедшими спортивные и военные методики идущие заниматься потом ушу?

Мой опыт говорит о том, что такие люди идут в ушу не для того, чтобы учиться драться. Они ж это уже умеют.

 

Какой именно из этих пунктов не реален по вашему? 

Все реальны.

 

ИМХО, если-бы были такие китайцы

Я думаю, что среди любой нации и национальности есть крутые бойцы. Вопрос в том, чтобы найти их, и сделать так, чтобы они захотели учить вас. 

 

то нашлись бы и те, кто готов "прогнать" себя и товарищей через эту методику. 

Gleb, ну вот Вы, к примеру, готовы этим заняться ЛИЧНО? Только честно? 

 

[Птиц]

 

Что-то рукопашно подобное видел, а что-бы стилевую технику смогли показать результативно-нет.

чтобы как в кино?

 

ИМХО, почему в ушу европейцу лучше идти с багажом СЕ? По одной причине, для тех кто умен и сообразителен конечно, способность увидеть потенциал в системе. И приложив на себя понять, что лично он может с этим сделать. Потому как реальность показывает, те кто может (видно что умеет и знает как научить) находятся в возрасте за 60 а то и 80 лет. О каком видео от них может идти речь. Да и вообще, личное впечатление может очень сильно отличаться от просмотра видео и рассуждений сидя на диване. Как то так.

[kek]

чтобы как в кино?

 

ИМХО, почему в ушу европейцу лучше идти с багажом СЕ? По одной причине, для тех кто умен и сообразителен конечно, способность увидеть потенциал в системе. И приложив на себя понять, что лично он может с этим сделать. Потому как реальность показывает, те кто может (видно что умеет и знает как научить) находятся в возрасте за 60 а то и 80 лет. О каком видео от них может идти речь. Да и вообще, личное впечатление может очень сильно отличаться от просмотра видео и рассуждений сидя на диване. Как то так.

 

ИМХО потому что опыт СЕ

1) дает некоторую базу, т.е. человеку не надо быстро научиться бить гопоту на раене, ему интересно развиваться дальше

2) дает некоторую физподготовку и понимание как она работает, хотя бы на базовом уровне

3) дает некоторое терпение, тот кто занимается СЕ не ждет результатов прям завтра

 

Чисто мой взгляд на вопрос.

[ura]

 

ТКБИ,в первую очередь,не смотря на название би, это культура Китая,быт, общение с носителями, его традиции, язык, медицина,история и пр. 

 Именно людей соответствующих таким критериям и называют Мастерами Ушу.

 

Вот пример

 

 

 

 Это известный долгожитель и мастер ушу недавно нас покинувший , но он же генерал гоминьдана отсидевший в коммунистических лагерях за это 30 лет и директор института традиционной медицины и даосский практик , то есть именно все в совокупности.

[lunfeng]

Ну как я могу сказать,Ну а так было-бы интересно попробовать, почему нет?

Для начала потому, что это жрёт кучу времени и денег. Причём ладно бы, если бы мы точно знали, что "деньги-товар" и "цена-качество". Но, как Вы абсолютно правильно написали - 

 

как я могу сказать, готов ли я этим заняться, когда я не видел ни одного случая применения ушу в поединках (не тренировочных спарингах) или драках? 

- то есть на данной стадии развития ушу в России мы вынуждены покупать кота в мешке. Мы ведь даже не знаем - работает ли это ушу, как боевое искусство, вообще, в принципе. Примеров то нет. А при таком раскладе - а оно нам нада??? 

 

а что-бы стилевую технику смогли показать результативно-нет.  

 А вот интересно - можно ли попробовать уйти от этого штампа, что "нужно драться непременно стилевой техникой"? Ну, не знаю, давайте в качестве примера возьмем гиревой спорт: стоят два атлета - и друг другу гирю перекидывают-ловят. С точки зрения прикладного применения этого упражнения тут очевиден только один вариант: зайти к противнику сзади (такое вот багуа!!!) и изо всех сил кинуться ему гирей в голову. Но ведь можно же представить, что оно, упражнение это, развивает и другие качества, необходимые для драки - просто они не имеют ПРЯМОГО боевого применения.
Собственно, это и есть мой вопрос - можно ли представить, что "парная работа в ушу" - это аналог не боксерского спарринга, а "перекидывания гири"?           

Это известный долгожитель и мастер ушу недавно нас покинувший , но он же генерал гоминьдана отсидевший в коммунистических лагерях за это 30 лет и директор института традиционной медицины и даосский практик , то есть именно все в совокупности.

Ну а ДО ТОГО, как он отсидел в лагерях, и до того, как стал директором института традиционной медицины и даосских практик - его, типа, никак нельзя было считать мастером ушу? 

[Tong Po]

Для начала потому, что это жрёт кучу времени и денег. Причём ладно бы, если бы мы точно знали, что "деньги-товар" и "цена-качество". Но, как Вы абсолютно правильно написали -

- то есть на данной стадии развития ушу в России мы вынуждены покупать кота в мешке. Мы ведь даже не знаем - работает ли это ушу, как боевое искусство, вообще, в принципе. Примеров то нет. А при таком раскладе - а оно нам нада???

А вот интересно - можно ли попробовать уйти от этого штампа, что "нужно драться непременно стилевой техникой"? Ну, не знаю, давайте в качестве примера возьмем гиревой спорт: стоят два атлета - и друг другу гирю перекидывают-ловят. С точки зрения прикладного применения этого упражнения тут очевиден только один вариант: зайти к противнику сзади (такое вот багуа!!!) и изо всех сил кинуться ему гирей в голову. Но ведь можно же представить, что оно, упражнение это, развивает и другие качества, необходимые для драки - просто они не имеют ПРЯМОГО боевого применения.
Собственно, это и есть мой вопрос - можно ли представить, что "парная работа в ушу" - это аналог не боксерского спарринга, а "перекидывания гири"?

Ну а ДО ТОГО, как он отсидел в лагерях, и до того, как стал директором института традиционной медицины и даосских практик - он ни при каких обстоятельствах не мог считаться мастером ушу?

Аналог перекладывания гири - это таолу и цзибэньгун. А парная работа - это парная работа. Просто чтобы уметь драться - надо драться. Одной парной работой не обойтись.

[Aндрей]

Ну а ДО ТОГО, как он отсидел в лагерях ? 

 

до того он считался одним из лучших бойцов Китая )

 

"В Тяньцзине великий воин Хо Юаньцзя, на Севере — Ду Синьу, на реке Чанцзян (Янцзы) — Люй Цзыцзянь"

[Tong Po]

Ну я же говорю, если бы люди видели результат, то нашлись бы те, кто готов потратить и деньги и время. В конце концов как по вашему в моём городе оказались такие направления как киокушин, муай-тай, кудо, бразильское джиу-джитсу и многое другое?


Для тех кто хочет заниматься прикладухой и мордобоем-нет, но это не потому-что здесь люди жадные и ленивые.


Нет, нельзя и это не штамп


Вот это не имеет прямого боевого применения?
https://www.youtube....h?v=cvnyGxm6RUo
А какое тогда там применение? Косвенное?

Вот даже по этому видео можно увидеть, что, занимаясь только лишь таким образом, весьма сомнительно научится применять показанные вещи в реальной драке.

[lunfeng]

Ну я же говорю, если бы люди видели результат, то нашлись бы те, кто готов потратить и деньги и время. В конце концов как по вашему в моём городе оказались такие направления как киокушин, муай-тай, кудо, бразильское джиу-джитсу и многое другое?

Потому что сначала должны найтись люди, которые должны захотеть показать этот результат широким массам. В кёкушине, тае, кудо и БЖЖ такие люди нашлись (что бесспорно). В ТКБИ таких людей пока не нашлось (что тоже бесспорно) - потому результат и не виден.  

 

Нет, нельзя и это не штамп  

Да я чё? Я ничё, я просто так спросил

 

Вот это не имеет прямого боевого применения?

Если имеет - то почему так никто не дерется?

[lunfeng]

Ну или потому-что их просто не существует и вся удаль ушу осталась в девятнадцатом веке.

Так, может, и фиг бы с ним тогда? Нафига покойничка током шпынять?

[ZS+]

 

Вот пример

 

И пример, и не пример....

У него не осталось ни одного ученика, кого бы он научил воевать....

Вот это не имеет прямого боевого применения?

Тут путаница в понятиях- "юнфа",которую показывают на видео- это всего лишь "метод использования" движения из таолу, чтобы понимать, про что оно движение это чудное, но не для того, чтобы им так пытаться бить. Юнфу показывают, чтобы правильнее тренировать движение, т.е. чтобы в результате этого движения (таолу)  правильным вышли шэньфа , буфа и цзиры всякие. А с правильным шэньфа и буфа бьют уже цельным чжэнтишным аньцзиром (короткие движения, не амплитудные, незаметные) , а продвинутые особо хуацзиром (это не знаю чего это такое, не понимаю) . Так вот это на видео тренера не показывают- традиция не позволяет, не потому что тайна, а потому что некрасиво.

Все видео заканчиваются этими самыми широкими демонстрашками мастера на ученичке,... а вот если дальше два ученичка берут и делают все быстрее и короче движения, хде уже ничего не видно- вот эти пояснения китайца (если они есть, чаще всего одни улыбочки) и есть "применение" в нашем понимании (по китайски "цзицзи" или еще как). Вот такое видео надобно искать искателям видео, ИМХО

[shock]

Зачем как в кино? Пусть покажут ту технику, которую отрабатывают в парах.

Пускай ученики покажут. Не европейцы.

Я бы ещё добавил, что есть мотивация в виде примеров "как оно должно быть". То-есть человек не мучается догадками "а как оно будет работать и работает ли вообще".

Глеб, это годится?

Или это

это подинамичней https://www.youtube.com/watch?v=3EFN6kAnMtI

Сообщение отредактировал shock: 09 Июнь 2018 - 00:39

[Alex_219]

Глеб, это годится?

Красивая нарезка из рандори

Вот здесь интересней поединок

Тоже имхо рандори.
Сиай конечно было бы интересно посмотреть.

Этот имхо к нему поближе. Имхо интересно что чем ближе тем больше на "нормальных" борцов похожи.

И техника и тактика.