Сообщений в теме: 35

[Всеволод]

Давно не следил за темой гибели дятловцев.

Оказывается, в апреле была произведена эксгумация останков Семена Золотарева.

[Tornvald]

И? Теория снежной доски подтверждена? Можно чуть больше информации? А то навыки телепата как-то подрастерялись.

Сообщение отредактировал Tornvald: 07 Июнь 2018 - 15:08

[Всеволод]

А то навыки телепата как-то подрастерялись.

 А навыки поисковой активности тоже?
 
http://taina.li/foru...p?topic=10124.0

 

 

[error='...............................']выписано предупреждение за сообщение не несущее смысловой нагрузки[/error]

Сообщение отредактировал ВиШень: 07 Июнь 2018 - 17:44

[Яри]

И? Теория снежной доски подтверждена? Можно чуть больше информации? А то навыки телепата как-то подрастерялись.

Конечно, снежной доской там даже близко не пахнет. Но история эксгумации наводит на мысль, что при одном упоминании этого инцидента здравый смысл куда-то девается у всех соприкоснувшихся...
Дано: родственники Золотарёва добились эксгумации останков, чтобы выяснить, а он ли это вообще (что почему-то не сняло вопрос, как именно его звали на самом деле). Потому как на трупе были странные татуировки, которых никто не помнил, а почему этим озаботились только сейчас - хз. В процессе выяснилось, что документы на могилу отсутствуют, т.е. по кладбищенской документации тут вообще никто не похоронен. Тем не менее, могила существовала, её вскрыли, останки извлекли. Констатировали, что человек погиб от множественных травм, их характер различен, и в целом это больше всего похоже на смерть при ДТП. Правда, автомобиль на Отортен загнать невозможно даже теоретически. Вопрос, ради которого, собственно, вскрывали могилу - то бишь Золотарёв ли это - так остался без ответа. По ДНК-тесту совпадения нет, пришли к выводу, что в могиле лежит тот, кого хоронили (поразительный факт, не иначе).

[ВиШень]

Ну нормально. Я когда полезла искать что там за новые сведения нашла малехо другую версию эксгумации, правда с тем же исходом- всё мутно.

[Яри]

Я потрудилась прочитать ветку по ссылке Всеволода - там и впрямь весело, а в итоге ещё фонд какой-то затесался, который коллекционирует дятловские артефакты и в основном никому не показывает.

 

Но в целом, судя по данным, приведённым в этой дискуссии, на текущий момент можно утверждать следующее: 1) цинковый гроб, в котором теоретически должны были хоронить тело, растворился где-то на этапе похорон - в могиле лежат полностью сгнившие останки деревянного; 2) травмы и зубы идентифицируют останки, как те, которое исследовал Возрождённый в 1959 г.; 3) совмещение черепа с прижизненными фотографиями Золотарёва даёт вероятность где-то около 90%, что это один и тот же человек; 4) генетическое родство останков с племянницами Золотарёва исключено. У него ещё вроде как был сын, но отыскать его "комсомолка", которая всем этим занималась, не смогла.

[ВиШень]

Ща доеду домой выкопаю ( по стараюсь) тот материал что я нашла, там было написано что гроба не было вообще ( деревянный оставляет после себя гвозди), и выкопали солдата времён ВОВ, курящего.

[Яри]

Вообще-то Золотарёв прошёл войну, а курил он и ли нет - мне неведомо. Вроде бы нет.

[ВиШень]

О Золотарёве:

И вот с именитым московским судмедэкспертом (имя которого пока называть не будем) приехали мы на место работы. Бригада рабочих достаточно быстро добралась до останков. Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями. От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок. Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера. Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.

Наш судмедэксперт сразу определил, что останки мужские. На момент смерти мужчине было лет 35-40. И был он курильщиком со стажем, что четко видно по его зубам.

Останки будут тщательно исследоваться, и говорить о конечных выводах еще рано. Пока из поверхностных наблюдений бросаются в глаза – сросшийся перелом малоберцовой кости на правой ноге. Причины травмы могли быть разные. Не исключается и пулевое ранение. Еще опытного эксперта удивила необычная работа стоматолога. Справа за последним зубом мудрости установлена некая маленькая фальшкоронка. Смысл ее и предназначение абсолютно непонятны.

Также в процессе обсуждения первичных итогов была подмечена интересная деталь, что общее состояние зубов весьма плохое и скорее походит на челюсть человека, пребывавшего долгое время в местах заключения, где получить качественную стоматологическую помощь было достаточно проблемно.

Кто же похоронен в могиле, над которой установлена скромная металлическая звезда и табличка с фамилией одного из погибших туристов? Непонятно, куда делся цинковый гроб, в котором по описанию современников похоронили Семена…?

В качестве объяснений была выдвинута весьма сомнительная, версия о том, что в процессе ремонта надгробий якобы были перепутаны места погребения Семена и какого-то другого усопшего. Сотрудники кладбища особо не заморачивались и могли по ошибке, после восстановления памятника, установить памятную стелу на другое место – могилы же «все равно» заброшены – так прокомментировал возможную ошибку один из бывших сотрудников кладбища, комментируя заметки из «Комсомолки». Если сотрудник прав, то в скором времени нас всех ждет громкая «сенсация» о том, что вместо Золотарева похоронен кто-то другой.

https://zen.yandex.r...aa80c451f7d12ca

[Яри]

Господа, тут в рамках очередной интернет-склоки про гибель дятловцев возник вопрос: насколько реалистично и эффективно разбить лежащему грудную клетку, прыгнув на неё коленями или каблуками? Вообще мне описание такого приёма не раз попадалось в разных местах, вплоть до семёновского "Волкодава". Но есть ли данные про реальное его применение?

[kek]

Господа, тут в рамках очередной интернет-склоки про гибель дятловцев возник вопрос: насколько реалистично и эффективно разбить лежащему грудную клетку, прыгнув на неё коленями или каблуками? Вообще мне описание такого приёма не раз попадалось в разных местах, вплоть до семёновского "Волкодава". Но есть ли данные про реальное его применение?

 

Яри, было же уже обсуждение этого эпизода в интервью с товарищем, который был в поисковой группе. Говорят там вес снега раздавил, ну или как то так.

 

Про прыгать, реально, но не разово ИМХО. В уличных разборках такое очень популярно с начала 2000х, на голову или на грудь прыгают, но опять же ИМХО там очень специфические повреждения ИМХО. Спецу проще, опять же имхо, человека задушить например, меньше возни.

[Яри]

Да понятно, что меньше возни, интересна сама возможность именно этого приёма. Ну и да, каковы будут повреждения. Они тут именно что специфические.

 

Про вес снега - версия крайне сомнительна: там ещё Возрождённый фиксировал кровоизлияния в ткани сердца, смещения внутренних органов, т.е. травмы прижизненные. Эксгумация останков Золотарёва выявила ещё травму лопатки, т.е. он лежал на жёсткой бугристой поверхности в момент, когда его приложили.

[Levius]

Вообще описание такого приема есть в сведениях о первом поединке по сумо, состоявшемся ни то в 7, ни то в 8-м веке. Два клана выставили борцов, они боролись на берегу моря и один другого бросил на спину. а, затем растоптал ему грудную клетку. Примерно так....

[nok]

Это к судмедэкспертам вопрос адресоватьнадо, вряд-ли кто кроме них вскрывал и смотрел как там рёбра сломались после того как по телу попрыгали.

[kek]

Да понятно, что меньше возни, интересна сама возможность именно этого приёма. Ну и да, каковы будут повреждения. Они тут именно что специфические.

 

Про вес снега - версия крайне сомнительна: там ещё Возрождённый фиксировал кровоизлияния в ткани сердца, смещения внутренних органов, т.е. травмы прижизненные. Эксгумация останков Золотарёва выявила ещё травму лопатки, т.е. он лежал на жёсткой бугристой поверхности в момент, когда его приложили.

 

был хороший разбор версии с добиванием коленом на ютубе, сейчас найти не могу, но когда вопросом активно интересовался, очень впечатлился.

там аппелировали к приему из арсенала карате / модерн ДД, когда фиксируя одну руку, садишься на человека коленом. "Удар" наносится в падении, в район подмышечной впадины (рука натягивается на себя).

[Tornvald]

Я конечно не судмедэксперт, но так, если прикинуть, то даже если ребра не сломаются, органы грудной клетки должны иметь повреждения от ударно сдавливающего воздействия - кровоизлияния, разрывы капсул и полостей, размозжение тканей, отрыв дуги аорты/вен, а если ребра сломались, то еще можно добавить и повреждения обломками и осколками ребер.