Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос по движку кендо

кендо

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 16 Июнь 2018 - 15:10

Вопрос, наверно в первую очередь к hippy, возможно дурацкий: за счёт чего генерируется усилие при движении вперёд в кендо? Если я правильно понимаю кендошную стойку, сзадистоящая, толчковая нога у нас по сравнению с классической фехтовальной стойкой почти прямая, пятка её оторвана от пола «на горошину», «ахилл» натянут, обе стопы развёрнуты параллельно линии атаки, вес распределён между ногами поровну. Что даёт импульс - короткое «взрывное» полное распрямление ноги в колене, толчок стопой, и то и другое, что-то ещё?


  • kek и hippy это нравится

#2 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 18 Июнь 2018 - 10:43

Вообще вопрос конечно обширный, на целое исследование.

 

Очень кратко, я бы сказал, что толчок начинается "маятниковым" движением всей задней ноги, как при скользящих шагах сури-аси, а стопа добавляет скорости в конце и не даёт центру тяжести опуститься. Смысл в том, что начальная фаза выпада не должна отличаться от обычно короткого подшага при сэмэ, чтобы противник не видел разницы и не ждал атаки. 

 

Это проще понять на практике чем объяснить словами. Подводящие упражнения: сури-аси, стараясь чтобы голова оставалась на одной высоте. Если в зале есть окна - удобно выбрать точку на окне и здание напротив, например, и следить чтобы они оставались на линии взгляда. Затем сури-аси чередующиеся с фумикоми-аси с тем же сохранением вертикали. Ключевой момент - фронтальность бёдер, особое внимание на бедро задней ноги, оно должно максимально быстро "подтягивать" заднюю ногу после толчка в исходную позицию. Отдельно можно потренировать толчок стопы "выпрыгиваниями" вперёд (не вверх) из широкой стойки (стойка на стопу уже, чем положение при обычном фумикоми). 

 

Ещё пара моментов: абсолютно резкий старт не возможен в принципе, всегда есть разгон, чем меньше и незаметнее тем лучше конечно, но если начало разгона не отличается от начала обычного шага, то он не будет проблемой, наоборот, может обмануть противника.

 

Распределение веса 50 на 50 это совсем в базе. По мере роста уровня и силы толчковой ноги вес всё больше переноситься на неё обычно.



#3 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 19 Июнь 2018 - 00:40

Спасибо. Я правильно понял, что разгибание ноги в коленном суставе практически в этом случае не работает?.



#4 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 19 Июнь 2018 - 10:14

Спасибо. Я правильно понял, что разгибание ноги в коленном суставе практически в этом случае не работает?.

 

В кихоне нет, не работает. Это означало бы необходимость поднять свой вес выпрямляя колено при ударе, а поднимать вес не рационально, опускать его - гораздо рациональнее (и это ещё один нюанс классической высокой стойки в кендо), кроме того, если резать катаной, то при движении тела вверх мы не сможем вложить вес непосредственно в рез.

 

В спортивных поединках заднее колено бывает подгибается в определённых ситуациях, например многие подгибают выполняя мэн-каэси-до, в этом нет большой проблемы если происходит эпизодически и приводит к иппону, в правилах спортивного поединка про работу ног ничего не написано. Некоторые долго стоят с подогнутым коленом и используют его выпрямление для толчка, но это всё из разряда чисто спортивной техники, которая может принести медаль, но одновременно заводит в тупик и ставит крест на дальнейшем развитии.


  • kek, ВиШень и Samuke это нравится

#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Июнь 2018 - 10:37

В кихоне нет, не работает. Это означало бы необходимость поднять свой вес выпрямляя колено при ударе, а поднимать вес не рационально, опускать его - гораздо рациональнее (и это ещё один нюанс классической высокой стойки в кендо), кроме того, если резать катаной, то при движении тела вверх мы не сможем вложить вес непосредственно в рез.

 

В спортивных поединках заднее колено бывает подгибается в определённых ситуациях, например многие подгибают выполняя мэн-каэси-до, в этом нет большой проблемы если происходит эпизодически и приводит к иппону, в правилах спортивного поединка про работу ног ничего не написано. Некоторые долго стоят с подогнутым коленом и используют его выпрямление для толчка, но это всё из разряда чисто спортивной техники, которая может принести медаль, но одновременно заводит в тупик и ставит крест на дальнейшем развитии.

 

Я прошу прощения, а можете подробнее раскрыть тему креста на развитии от результативной техники? В чем это выражается? Ведь если такая техника результативна в спарринге, значит она позволяет поразить оппонента и вне спорта, нет?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#6 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 19 Июнь 2018 - 11:20

Я прошу прощения, а можете подробнее раскрыть тему креста на развитии от результативной техники? В чем это выражается? Ведь если такая техника результативна в спарринге, значит она позволяет поразить оппонента и вне спорта, нет?

 

Тут есть два момента.

 

Первое: есть много эффективных спортивных техник, которые работают на чистой физухе. Но, когда в результате травм или просто возраста физические кондиции падают - техника престаёт работать, и если человек всегда рассчитывал только на неё, то он оказывается у разбитого корыта, без наработанного кихона, который позволил бы ему расти как эффективному фехтовальщику не так быстро, но зато до старости. Можно конечно "вернуться к истокам", но удаётся это не всем в силу многих причин.

 

Второе: правила и практика судейства спортивного поединка это всё же некий компромисс между реальностью и спортивными условностями. Часто, особенно на уровне студенческих соревнований, засчитываются удары, которые не были бы эффективны в реальном бою. Что-то типа "салочек синаями". В этом есть определённый смысл, наверно, прежде всего для развития кендо именно как массового спорта в Японии, многим это не нравится, но это факт и политика головной организации. Справедливости ради, чем выше уровень, тем такого меньше, и экзамен на 4-й дан и выше вероятность сдать у чистых спортсменов сильно мала.

 

Японцам проще, у них кендок как у дурака махорки, если на уровне 4-5 дана (когда спортивная техника и физуха перестают "решать") отсеивается 99%, то всё равно остаётся тьма. Мы не можем себе позволить такой отсев :о( поэтому я считаю, что самого начала надо готовить людей так, чтобы они в эти тупики не упёрлись однажды.


  • kek, ВиШень, Samuke и еще 1 это нравится

#7 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Июнь 2018 - 11:25

Большое спасибо, я понимаю что вы имеете в виду. Очень интересно было узнать как с этим в кендо.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#8 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 19 Июнь 2018 - 12:45

 

В кихоне нет, не работает. Это означало бы необходимость поднять свой вес выпрямляя колено при ударе, а поднимать вес не рационально, опускать его - гораздо рациональнее (и это ещё один нюанс классической высокой стойки в кендо), кроме того, если резать катаной, то при движении тела вверх мы не сможем вложить вес непосредственно в рез.

 

Понятно. А почему это обязательно требует поднимать вес вверх? В классическом фехтовальном выпаде я толкаю себя именно разгибанием колена вперёд, а не вверх.

 

000028.jpg

 

 

Первое: есть много эффективных спортивных техник, которые работают на чистой физухе. Но, когда в результате травм или просто возраста физические кондиции падают - техника престаёт работать, и если человек всегда рассчитывал только на неё, то он оказывается у разбитого корыта, без наработанного кихона, который позволил бы ему расти как эффективному фехтовальщику не так быстро, но зато до старости.

 

+100500, как говорится. Архиактуально не только для кендо. Одно из существенных отличий спорта от ТБИ, ИМХО. Пока можешь - чемпион, не можешь - дай дорогу молодым, посиди вон там на лавочке.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 19 Июнь 2018 - 12:48

  • kek и Samuke это нравится

#9 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Июнь 2018 - 13:01


+100500, как говорится. Архиактуально не только для кендо. Одно из существенных отличий спорта от ТБИ, ИМХО. Пока можешь - чемпион, не можешь - дай дорогу молодым, посиди вон там на лавочке.

 

Булочко, говорят, до достаточно зрелого возраста давал молодежи просраться.

Разве нет?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#10 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 19 Июнь 2018 - 13:14

Понятно. А почему это обязательно требует поднимать вес вверх? В классическом фехтовальном выпаде я толкаю себя именно разгибанием колена вперёд, а не вверх.

 

Да не обязательно, можно конечно и вперёд толкнуться, просто при прочих равных... да и куча других факторов... в европейском фехтовании стойка не фронтальная, это всё меняет, даже затрудняюсь сравнить, тут на пару градусов бёдра довернёшь - уже всё по новому ощущаешь, а там вообще всё иначе.

 

Классическая кендошная стойка и базовый движок с ней связанный это всё же реально большая тема, на большую статью, если не на книгу, я не готов пока. Там полно факторов, в том числе весьма нетривиальных, типа психологического давления за счёт "более высокого роста", например...


Булочко, говорят, до достаточно зрелого возраста давал молодежи просраться.

Разве нет?

 

Всегда есть таланты, гении, исключения... беда только в том, что на такие единичные случаи есть смысл ориентироваться при хорошей массовости, а нам только если очень сильно повезёт... статистика беспощадна... Хотя конечно, из всех единоборств фехтование, что японское что классическое, наименее требовательно к возрасту, пожалуй.


  • kek и Samuke это нравится

#11 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Июнь 2018 - 13:19


Всегда есть таланты, гении, исключения... беда только в том, что на такие единичные случаи есть смысл ориентироваться при хорошей массовости, а нам только если очень сильно повезёт... статистика беспощадна... Хотя конечно, из всех единоборств фехтование, что японское что классическое, наименее требовательно к возрасту, пожалуй.

 

С другой стороны разве 4 дан это уже не исключение?

Даже по более массовым единоборствам выше 2 дана единицы, пардон.

Ни разу не видел радостно бегущий взвод кендок 4 дана.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#12 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 19 Июнь 2018 - 13:29

Ни разу не видел радостно бегущий взвод кендок 4 дана.

 

В Японии - легко :о)

 

4-й дан не исключение, в Японии это просто человек, который не бросил кендо после ВУЗа (и сдал экзамен, конечно) :lol:. Просто подавляющее большинство бросают раньше. Отсев на самом экзамене около 80% как правило, это довольно много, больше отсев только на 8-й дан, но при японской массовости всё равно дофига народу, даже в России 4+ данов около 30 человек. 

 

Исключение это 8-й дан. Ни один неяпонец ещё не сдал (бразилец японского происхождения не в счёт).


  • Samuke это нравится

#13 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Июнь 2018 - 13:40

В Японии - легко :о)

 

4-й дан не исключение, в Японии это просто человек, который не бросил кендо после ВУЗа (и сдал экзамен, конечно) :lol:. Просто подавляющее большинство бросают раньше. Отсев на самом экзамене около 80% как правило, это довольно много, больше отсев только на 8-й дан, но при японской массовости всё равно дофига народу, даже в России 4+ данов около 30 человек. 

 

Исключение это 8-й дан. Ни один неяпонец ещё не сдал (бразилец японского происхождения не в счёт).

 

С другой стороны согласитесь, 30 человек даже на 20 000 000 населения Москвы это не очень много.

Я к тому, что таки да, 4й дан наверное можно получить просто много и упорно занимаясь. В моем направлении это при условии сдачи всех экзаменов в минимальные сроки около 12 лет, такой срок занятий уже предполагает расчет не только на физо. А у вас еще и соревнования проходят.

 

Кстати интересный вопрос, до какого возраста соревнуются в кендо?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#14 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 19 Июнь 2018 - 13:46

Кстати интересный вопрос, до какого возраста соревнуются в кендо?

 

Теоретически, до любого. На практике деды обычно между собой рубятся. Есть специальные соревнования среди 8-х данов. Пик формы у них обычно - лет 40, это когда 35 лет опыта и физ. форма ещё на высоте. Посоле этого на серьёзных соревнованиях уже сложно, конкуренция высока. Бывают "ветеранские" соревнования, у нас вот тоже начинают проводиться для 40+ категории.


  • Samuke это нравится

#15 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Июнь 2018 - 13:50

Теоретически, до любого. На практике деды обычно между собой рубятся. Есть специальные соревнования среди 8-х данов. Пик формы у них обычно - лет 40, это когда 35 лет опыта и физ. форма ещё на высоте. Посоле этого на серьёзных соревнованиях уже сложно, конкуренция высока. Бывают "ветеранские" соревнования, у нас вот тоже начинают проводиться для 40+ категории.

 

Я к тому, что как померить, помогает деду кихон или физо, если они не рубятся с молодыми? Мб они пользуют пенсионное физо для победы над другими дедами, нет?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#16 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 19 Июнь 2018 - 13:55

Я к тому, что как померить, помогает деду кихон или физо, если они не рубятся с молодыми? Мб они пользуют пенсионное физо для победы над другими дедами, нет?

 

Рубятся, но не на соревнованиях. На тренировках и на семинарах рубятся - только в путь. И померить, соответственно, легко: выходишь против него и пытаешься что-то с ним сделать, осознавая, в процессе, первую благородную истину буддизма, что жизнь это страдание...  :lol: или через секунду оказываешься на полу, например. На соревнованиях это запрещено, а в додзё - пожалуйста...


Сообщение отредактировал hippy: 19 Июнь 2018 - 13:56

  • Samuke и zsv25 это нравится

#17 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 19 Июнь 2018 - 14:16

 

Булочко, говорят, до достаточно зрелого возраста давал молодежи просраться.

Разве нет?

 

Булочко - он не только спортсмен. Он ещё очень сильный прикладник. Это представитель "старого" фехтования, один из последних.

 

 

в европейском фехтовании стойка не фронтальная, это всё меняет, даже затрудняюсь сравнить, тут на пару градусов бёдра довернёшь - уже всё по новому ощущаешь, а там вообще всё иначе.

 

Угу. Вот это для меня пока тёмный лес, различия в биомеханике кендошной "лыжни", корюшных вариантов ханми и фехтовальной классики. Понятно, что разворот стопы связан с углом бёдер относительно лини атаки, а вот как там включаются мышцы ног - непонятно. Потому и поднял эту тему.

 

 

Классическая кендошная стойка и базовый движок с ней связанный это всё же реально большая тема, на большую статью, если не на книгу, я не готов пока. Там полно факторов, в том числе весьма нетривиальных, типа психологического давления за счёт "более высокого роста", например...

 

Но по возможности - очень хотелось бы узнать побольше.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 19 Июнь 2018 - 14:18

  • kek это нравится

#18 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Июнь 2018 - 14:41

Рубятся, но не на соревнованиях. На тренировках и на семинарах рубятся - только в путь. И померить, соответственно, легко: выходишь против него и пытаешься что-то с ним сделать, осознавая, в процессе, первую благородную истину буддизма, что жизнь это страдание...  :lol: или через секунду оказываешься на полу, например. На соревнованиях это запрещено, а в додзё - пожалуйста...

 

а в чем страдание?

у вас же богу, ограничение зон поражения, синаи.

или на тренировках все жесче?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#19 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 19 Июнь 2018 - 14:59

а в чем страдание?

 

Ну, если не считать того, что стараешься выложиться как никогда, а это физически бывает очень тяжело, страдание в основном душевного свойства: чувствуешь себя беспомощным. Ощущение, что он мало того что неуязвим как гора Фудзи, так ещё и мысли твои читает... а самое сложное, что он при этом пытается тебя чему-то научить, и надо суметь понять чему именно и самое обидное когда не понимаешь что он хочет от тебя... в общем, может кто-то это иначе видит, но лично для меня каждый бой с 7-8 даном это довольно тяжелое испытание, и физически и душевно. Но это нужно. Это важная часть обучения.


  • kek, ВиШень, Samuke и еще 1 это нравится

#20 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Июнь 2018 - 15:01

Ну, если не считать того, что стараешься выложиться как никогда, а это физически бывает очень тяжело, страдание в основном душевного свойства: чувствуешь себя беспомощным. Ощущение, что он мало того что неуязвим как гора Фудзи, так ещё и мысли твои читает... а самое сложное, что он при этом пытается тебя чему-то научить, и надо суметь понять чему именно и самое обидное когда не понимаешь что он хочет от тебя... в общем, может кто-то это иначе видит, но лично для меня каждый бой с 7-8 даном это довольно тяжелое испытание, и физически и душевно. Но это нужно. Это важная часть обучения.

 

а насколько 7-8 дан превосходит вас по времени обучения? Насколько больше, в годах, у него стаж?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 






Темы с аналогичными тегами: кендо

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных