Перейти к содержимому


Фотография

Ямада Юдзи о ниндзято


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#21 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 21 Июнь 2018 - 08:02

Удавка, кстати, вообще штука очень спорная. Задушить как задушить предплечьями, например, много быстрее получится и контроль увереннее. С моей точки зрения удавка полезна, когда надо кого то взять живым и в сознании, причиняя минимум повреждений. В ином случае удавка полезна только в форме проволочного ножа.

Удавка это частность. Без неё смысл моих вопросов не меняется.



#22 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 21 Июнь 2018 - 13:23

Просто в этой теме затронули конкретно меч, а не все оружие ниндзя. Об этом беседуют в соседних темах.
  • Чайникк это нравится

#23 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 21 Июнь 2018 - 16:30

Красиво смотрится...

 

hanwei-iga-ninjato-sword.jpg

 

И здесь вроде он же... Нет?

 

ninja-%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D1%


Сообщение отредактировал Игорь: 21 Июнь 2018 - 16:35


#24 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 21 Июнь 2018 - 18:06

Ну у Пол Чена (Кас Ханаей) клепается все , на что есть спрос. У них есть и меч, копирующий меч из фильма Затоичи.

Шо Косуги (Сё Косуги) конечно здорово, но при чем тут современные изделия, когда разговор идет о старинных мечах?

Сообщение отредактировал asata: 21 Июнь 2018 - 18:08


#25 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 21 Июнь 2018 - 19:08

...Шо Косуги (Сё Косуги) конечно здорово, но при чем тут современные изделия, когда разговор идет о старинных мечах?

 

Честно - ни разу не в курсе про современность-несовременность именно этого изделия. Но думал, вообще-то, что он "старинный". "Ниндзявский". Не такой, как обычные самурайские катаны. Теперь с интересом узнаю для себя, что с ниндзято не всё так просто. ..... ))) Так это - что - современный ниндзято? Для современных ниндзя? Типа Сё Косуги и Сергея Трофимова? У средневековых ниндзя таких мечей не было? А тогда откуда этот взялся?



#26 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Июнь 2018 - 22:33

Игорь, а как вы себе представляете лазутчика, которого все опознают по мечу? Полагаю, что джапы, хоть и были древними, но идиотами наверняка были не все. С прибамбасами вообще есть один общий косяк - если у тебя спалят такой, то уже не откусаешься.
  • nok это нравится

#27 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 21 Июнь 2018 - 22:40

Честно - ни разу не в курсе про современность-несовременность именно этого изделия. Но думал, вообще-то, что он "старинный". "Ниндзявский". Не такой, как обычные самурайские катаны. Теперь с интересом узнаю для себя, что с ниндзято не всё так просто. ..... ))) Так это - что - современный ниндзято? Для современных ниндзя? Типа Сё Косуги и Сергея Трофимова? У средневековых ниндзя таких мечей не было? А тогда откуда этот взялся?

Дело в том, что по мечу ниндзято была целая дискуссия, повторять все свои аргументы не буду, там мое целое расследование и версия, откуда такие мечи пошли, вот ссылка на тему:
http://budo.communit...ne-dlya-nervnyh

#28 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 22 Июнь 2018 - 04:55

Игорь, а как вы себе представляете лазутчика, которого все опознают по мечу? Полагаю, что джапы, хоть и были древними, но идиотами наверняка были не все. С прибамбасами вообще есть один общий косяк - если у тебя спалят такой, то уже не откусаешься.

 

Точно также, как и лазутчика, который облачён в это специфическое одеяние средь бела дня, а также перемщающийся, например, преимущество с помощью всяких там фляков и прочих акробатических элементов. Словом, всем свои видом уже за километр всем громко и гордо сообщающий: "Я - ниндзя!!!" Правда, как чуть что - сразу же "взрывающийся" и исчезающий в каком-то белом дыме. ....... )))

 

Словом, такие вот вопросы я бы и сам задал кому-нибудь. Пока вот (в т.ч. как раз и с этой же целью) вот этого меча коснулся. Целый "меч выживания", кстати. На все случаи жизни. )))


Дело в том, что по мечу ниндзято была целая дискуссия, повторять все свои аргументы не буду, там мое целое расследование и версия, откуда такие мечи пошли, вот ссылка на тему:
http://budo.communit...ne-dlya-nervnyh

 

Ага, понял, спасибо. Ну т.е. тут целый "детектив" получается. ... )))



#29 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Июнь 2018 - 07:11

Дело в том, что по мечу ниндзято была целая дискуссия, повторять все свои аргументы не буду, там мое целое расследование и версия, откуда такие мечи пошли, вот ссылка на тему:
http://budo.communit...ne-dlya-nervnyh

имхо, сообщения тов. Горбылева в этой теме, позволяют сделать вывод о том, что ниндзи использовали обычные мечи, без приблуд типа ниндзевский. И например я эту точку зрения полностью поддерживал. В теме по ссылке, есть предположения что это не так, вплоть до того, что в сеннике или ещё каком то "ниндзевской" манускрипте есть упоминания о том что через ножны ниндзевский мечей можно дышать под водой, так как там есть специальное отверстие. Вот интересно носколько оно большое (достаточное ли для дыхания) и насколько ножны были герметичны?

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#30 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 22 Июнь 2018 - 07:16

Вот видите, Игорь, сами все понимаете :) Скорее всего это более поздняя придумка, какой то маркетинговый ход. Полагаю, сама концепция взята от армейских спецназовских каких то приблуд. Хотя наверное ниндзя таки чего то мастерили, что то маскировали в обычные предметы и все такое - необходимость.

имхо, сообщения тов. Горбылева в этой теме, позволяют сделать вывод о том, что ниндзи использовали обычные мечи, без приблуд типа ниндзевский. И например я эту точку зрения полностью поддерживал. В теме по ссылке, есть предположения что это не так, вплоть до того, что в сеннике или ещё каком то "ниндзевской" манускрипте есть упоминания о том что через ножны ниндзевский мечей можно дышать под водой, так как там есть специальное отверстие. Вот интересно носколько оно большое (достаточное ли для дыхания) и насколько ножны были герметичны?

Если исходить из конструкции стандартных ножен, то вполне вероятно. Герметизировались они, вроде бы, природным лаком. Отчего бы и нет?
  • Игорь это нравится

#31 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 22 Июнь 2018 - 07:24

имхо, сообщения тов. Горбылева в этой теме, позволяют сделать вывод о том, что ниндзи использовали обычные мечи, без приблуд типа ниндзевский. И например я эту точку зрения полностью поддерживал.

безотносительно гарды, по аналогии про приблуды. Вот есть АК. А есть к нему ПБС и УС. Как раз приблуда типа ниндзевской вроде. Нет??

#32 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 22 Июнь 2018 - 07:28

Кнешно. Но конкретно данные приблуды создавались, насколько мне известно, не столько с целью для стелс режима, сколько для действий в специфичных условиях.

#33 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Июнь 2018 - 07:42

безотносительно гарды, по аналогии про приблуды. Вот есть АК. А есть к нему ПБС и УС. Как раз приблуда типа ниндзевской вроде. Нет??

ну так ПБС снял и АК, как АК. Демасеирующих никаких. С маркировкой УС конечно посложнее, но... )))

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#34 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 22 Июнь 2018 - 07:45

ну так ПБС снял и АК, как АК. Демасеирующих никаких. С маркировкой УС конечно посложнее, но... )))


Мысль понял. А на вал/винторез тогда если посмотреть??

#35 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Июнь 2018 - 07:49

Мысль понял. А на вал/винторез тогда если посмотреть??

так кто с ними за спиной посреди муджахедов будет пробираться....
Или у ниндзей как ныне несколько закреплённых за бойцом образцов было?

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#36 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 22 Июнь 2018 - 07:52

Или у ниндзей как ныне несколько закреплённых за бойцом образцов было?


Не знаю. Почему нет??

#37 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Июнь 2018 - 07:55

Не знаю. Почему нет??

рису много надо коку...
Да и название как бы подразумевает. Одно дело обеспечить "бесшумность", другое дело думать о том, что может как ступенька понадобиться и больше ни на какие задачи не брать.

Сообщение отредактировал nok: 22 Июнь 2018 - 07:59

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#38 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 22 Июнь 2018 - 12:09

Где бы что ни говорили
Все одно сведет на баб! (С)

Тема снова, как всегда плавно съехала на современность, АК, винторезы...

#39 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 22 Июнь 2018 - 12:17

Где бы что ни говорили
Все одно сведет на баб! (С)

Тема снова, как всегда плавно съехала на современность, АК, винторезы...

дело не в АК... Дело в том, что ниндзи были не идиотами, дабы делать на оружии приблуду которая будет более удобной при использовании меча в качестве ступеньки в ущерб конспирации и снижая боевые качества оружия.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#40 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 22 Июнь 2018 - 12:49

дело не в АК... Дело в том, что ниндзи были не идиотами, дабы делать на оружии приблуду которая будет более удобной при использовании меча в качестве ступеньки в ущерб конспирации и снижая боевые качества оружия.

Когда пишет Горбылев, я принимаю, он историк и прекрасно разбирается в вопросе, я понимаю. Когда ребята из Будзинкан или кто плотно занимается работой с месами, тоже принимаю. Но, когда начинает писать человек, может ни разу не работавший всерьез с катана и тем, что назыаают ниндзято, притом о удобстве и целесообразности... Ну это удивляет.
Возможно вы прекрасный военный, серьезный специалист, тут возможно все так, не мне судить. Но когда вы начинаете рассуждать на тему использования мечей, это мягко говоря удивляет. Ведь вы не спрашиаете, а утверждаете.
1. Особой "приблуды" не было, просто ставилась Какугата - квадратная цуба (которая была описана Юмио Нава). Она ничем особым не выделялась, такие были и на самурайских мечах, а вот устойчивость давала.
2. Сагэо - шнур на ножны длинной около 3-4 метра. Длинна сагэо обычного около 2м 20 см, потому и длинна чуть большая не вызывала подозрений, если не демонстрировать длинну всем.
3. Металлический кодзири на конце ножен. Тоже не сказать, что редкий элемент. Такие встречались на мечах довольно часто.
4. Куригата металлическая, в которую крепили сагэо. Тоже не сказать что приметная, у меня в коллекции таких аж две, да на антикварных мечах встречал.
Ну и что мы имеем? Довольно удобный меч для разнообразных целей, но при этом не особо выделяющийся из "самурайских". Боевая функциональность при этом ну никак не снижается.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных