Перейти к содержимому


Фотография

Космос и разные страны


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 58

#41 101

101

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 740 Cообщений
  • Москва

  • Юй шин кай карате, кобудзюцу

Отправлено 06 Июль 2018 - 10:55

Ведущий российский производитель ракетных двигателей – химкинское НПО “Энергомаш” считает, что компания SpaceX не смогла доказать существенную экономическую эффективность многоразовых первых ступеней своих ракет Falcon-9, следует из пояснительной записки к отчету за 2017 год, опубликованной на сайте предприятия.
“В части воздействия на баланс спроса и предложения со стороны многоразовых средств выведения в 2017 году он (риск) являлся крайне ограниченным. При этом, компании SpaceX не удалось подтвердить получение для ее потребителей существенных выгод от повторного использования ракетных блоков первой ступени ракет-носителей “Фалькон-9”, — говорится в документе.

 

Я даже не знаю уже, плакать или смеяться от таких заявлений. :D  :(

 

 

А тем временем:

В Москве полиция угрожает разогнать встречу работников ракетно-космического завода им. Хруничева, передает ОВД-Инфо, ссылаясь на журналиста Александра Зимбовского. По его словам, сотрудники полиции звонят участникам встречи и, называя ее несогласованным митингом, обещают прервать ее проведение. Зимбовский уточнил, что встреча посвящена планируемой ликвидации завода.

 

Вот оно, лицо российской космонавтики.

Формально Энергомаш прав. Просто то, о чем они пишут, потребителям до одного места. Потребители имеют цену запуска, которая их устраивает. А вопрос себестоимости Маск доберет как мы с Союзами в свое время - за счет увеличения количества запусков. И это он сделает уже на этапе развертывания своей спутниковой сети на орбите.

 

Касаемо ликвидации завода, то нужно просто один раз пройтись по цехам, чтобы увидеть, что он, де факто, давно мертв и там просто кладбище станков. Меня лично сейчас только одно расстраивает, что весь этот станочный парк они на слом продадут, а там вполне нормальное советское оборудование.


С уважением,


#42 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 152 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 06 Июль 2018 - 11:00

Зато это живые деньги. Это же важнее.

#43 Alexander

Alexander

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 221 Cообщений
  • Тамбов

Отправлено 06 Июль 2018 - 13:40

От текущей концепции носителя «Союза-5» решено отказаться, вместо нее подумать над ракетой на метановом топливе.
«Разговоры о полетах на метане идут уже несколько десятилетий, и это вопрос достаточно спорный. В сравнении с нынешним ракетным топливом использование метана даст прирост мощности порядка 5%, это слишком мало для рискованных крупных вложений. В данном случае проще держаться за старые решения, чем изобретать что-то новое, что может оказаться забытым старым.
Ведь за прирост в эффективности нужно вложить достаточно большие деньги — оборудование нужно создать, протестировать, «обкатать». Дальше всех в аналогичных разработках продвинулись в США, но и там на метане ничего никогда не летало. Дошло лишь до прототипов двигателей, которые периодически испытываются. И говорить об эффективности таких вложений американцы тоже не хотят — 5% прироста мощности не достойный тому повод. Вряд ли Роскосмос всерьез решится на такой проект в России при имеющемся дефиците бюджетного финансирования», — считает специалист.

 

Вот такой "специалист" из института космических исследований. "Специалисту" и не догадывается, что Маск и Безос сделали метановые движки в основном не просто из-за 5% прироста мощности, а из-за того, что метан позволяет существенно улучшить многоразовость двигателей.


Формально Энергомаш прав.

Он не прав по одной простой причине - он не знает цену пуска Фалконов для коммерческих клиентов. Это просто писулька-отмаза от разработки многоразовых двигателей.



#44 Древний 2017

Древний 2017

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 423 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Июль 2018 - 13:56

Как мне нравятся подобные рассуждения.

Маск это, Маск то, а по факту, стоимость вторичного использования первой ступени сколько?

Я, вот видел, только новые, а вот что-бы вторичка взлетела, а потом еще и села?????.

Тесла, "верх совершенства", при условии, что США запретили Китаю поставлять электромобили на американский рынок, а мой сын рассекал на элетротрицикли и о Маске даже не думал.



#45 101

101

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 740 Cообщений
  • Москва

  • Юй шин кай карате, кобудзюцу

Отправлено 06 Июль 2018 - 14:09

Он не прав по одной простой причине - он не знает цену пуска Фалконов для коммерческих клиентов. Это просто писулька-отмаза от разработки многоразовых двигателей.

 

Энергомаш не отмазывается от разработки. Просто уже денег нет на все разработки, вот и все.


Как мне нравятся подобные рассуждения.

Маск это, Маск то, а по факту, стоимость вторичного использования первой ступени сколько?

Я, вот видел, только новые, а вот что-бы вторичка взлетела, а потом еще и села?????.

Тесла, "верх совершенства", при условии, что США запретили Китаю поставлять электромобили на американский рынок, а мой сын рассекал на элетротрицикли и о Маске даже не думал.

На текущем этапе стоимость использования вторичной ступени высокая, потому что ее нужно дефектовать и приводить в чувство. Но это временно. По мере накопления статистики по отказам и дефектам, они будут улучшать конструкцию и снижать объем работ по дефектовке.

Точно по такому же принципу СССР сделал Союз самым надежным изделием. Т.к. спутники были не очень совершенные, то приходилось их чаще менять и чаще выводить ракеты в космос. А это увеличение серии, накопление статистики, внесение изменений, повышение надежности.


 

Вот такой "специалист" из института космических исследований. "Специалисту" и не догадывается, что Маск и Безос сделали метановые движки в основном не просто из-за 5% прироста мощности, а из-за того, что метан позволяет существенно улучшить многоразовость двигателей.

 

За счет чего?


  • Чайникк это нравится

С уважением,


#46 tickosen

tickosen

    Термоядерное оружие -- вершина боевых искусств на текущий момент

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 681 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 06 Июль 2018 - 18:37

 

Я, вот видел, только новые, а вот что-бы вторичка взлетела, а потом еще и села?????.

 

 

В каком смысле? 30 марта 2017. Вторичка взлетела и села. 

 

Тут вообще список запусков есть: 

https://en.wikipedia...Future_launches


Сообщение отредактировал tickosen: 06 Июль 2018 - 18:37


#47 Alexander

Alexander

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 221 Cообщений
  • Тамбов

Отправлено 07 Июль 2018 - 08:49

В каком смысле? 30 марта 2017. Вторичка взлетела и села. 

 

Тут вообще список запусков есть: 

https://en.wikipedia...Future_launches

 

Да это очередные "Маск-шарлатан" с нулевым владением темой. Можно не обращать внимания.


  • tickosen это нравится

#48 tickosen

tickosen

    Термоядерное оружие -- вершина боевых искусств на текущий момент

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 681 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 07 Июль 2018 - 15:40

Да это очередные "Маск-шарлатан" с нулевым владением темой. Можно не обращать внимания.

 

понятно... Патриот Китая еще, очевидно. 



#49 Alexander

Alexander

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 221 Cообщений
  • Тамбов

Отправлено 26 Июль 2018 - 11:07

НАСА завершило отбор астронавтов, которые совершат первый полет на строящихся пилотируемых кораблях Starliner и Crew Dragon, их имена будут объявлены на следующей неделе, сообщило ведомство.
НАСА объявит состав экипажей для тестовых пилотируемых полетов и первой миссии после завершения процесса сертификации для обеих компаний — Boeing и SpaceX“, — сообщило ведомство. Boeing создает пилотируемый корабль CST-100 Starliner, SpaceX строит пилотируемую версию грузового корабля Dragon.
Имена прошедших отбор и утвержденных в будущий экипаж астронавтов будут объявлены 3 августа.



#50 tickosen

tickosen

    Термоядерное оружие -- вершина боевых искусств на текущий момент

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 681 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 26 Июль 2018 - 19:27

а вот и Илона что-то не прёт с обтекателями... 



#51 Alexander

Alexander

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 221 Cообщений
  • Тамбов

Отправлено 27 Июль 2018 - 13:24

Информация о деятельности госкорпорации может стать секретной
Казалось бы, обнародование скандальной истории с утечками данных о российском гиперзвуковом оружии из ЦНИИмаш, головного института «Роскосмоса», громкие заявления главы этой госкорпорации Дмитрия Рогозина о кадровых перестановках и прочая — свидетельство того, что в отрасли начали наводить порядок.
Но если не поддаваться обаянию ярких высказываний Дмитрия Олеговича (а он, стоит признать, здесь мастер) и посмотреть на ситуацию объективно, картина будет уже не столь благостной, если не сказать тревожащей.
Похоже, все идет к тому, что вскоре о деятельности «Роскосмоса» и о том, как там тратятся бюджетные, то есть наши с вами, деньги мы будет узнавать только из гладких официальных отчетов корпорации.

 

Кто бы мог подумать?! Никогда такого не было и вот опять  :D


Что-то идет не так

Эксперт Андрей Ионин комментирует заявления руководителя Роскосмоса

Долго не комментировал встречу новой команды Роскосмоса с Президентом – ибо, признаюсь, был в прострации. Да и что тут сказать? Всё плохо, на мой взгляд.

Итак, что мы имеем?

После 2 месяцев интенсивной штабной работы – причем в полностью закрытом режиме – новая команда Роскосмоса представила по сути новую стратегию развития (заметим: предыдущая стратегия была утверждена Наблюдательным советом ГК всего год назад).

1. Эта стратегия сразу исходит из посыла, который вложили и в уста Президента, что в отрасли сохранился достаточный производственный, технологический и кадровый потенциал, надо лишь его пересобрать по-новому и правильно им руководить.
Это ИЛЛЮЗИЯ!
Большинство нынешних проблем Роскосмоса (аварии ракет и спутников, технологическое отставание) связаны именно с тем, что потенциала больше нет: всё больно, всё истончилось, везде рвется, всё здоровое уже только очагами, людей с компетенциями надо выискивать, как иголки в стоге сена. Это касается всех космических активов: заводов, КБ, институтов.
И НИКАКОЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ ТУТ НЕ ПОМОЖЕТ. НУЖНА ПОЛНАЯ ПЕРЕСБОРКА ОТРАСЛИ.
Отсечение же больных частей в нынешней ситуации неизбежно приведет к тому, что в конце концов будет “вырезан” весь организм.

2. Реформы в отечественной ракетно-космической отрасли надо было проводить еще в 1990-х, как это сделали США и ЕС. Создать в стране 2 сильные конкурирующие вертикально-интегрированные структуры. Это и масштаб бизнеса, и сохранение конкуренции за национальный космический бюджет, и минимум потерь на дублировании затрат. Оптимальная схема на тот момент.
Но известно, почему этого в России 1990-х не случилось. И время для ЖИЗНЕННО необходимых реформ было потеряно. Следующий шанс провести реформу отрасли был в начале 2000-х, когда в стране вновь стал расти космический госзаказ, и появилась политическая воля к развитию страны.Но с подачи отрасли наверху решили пойти самым простым путем – “дать денег”, то есть, кратно увеличить бюджет Федеральной космической программы, а там как-нибудь само выздоровеет и без реформ.
А в Китае, как раз в начале 2000-х, создали 2 ракетно-космических вертикальных холдинга – и сейчас вона где они – и технологически, и по перспективным программам. В России же все двухтысячные годы ситуация в космонавтике только ухудшалась, ибо пожар проблем тушили бензином бюджетных денег. И время для ЖИЗНЕННО необходимых реформ опять было потеряно.
В итоге, через 10 лет, когда в 2011 году к руководству Роскосмосом пришел Владимир Поповкина и вновь поднял вопрос реформ, шансов собрать 2 холдинга в отрасли, на мой взгляд, уже не было. Здоровых активов осталось только на один, да и эти активы надо было наскребать по сусекам.
Тут вроде начало срастаться: создали комбинацию “Роскосмос + ОРКК”. Казалось бы, можно развиваться, пусть без внутринациональной конкуренции, но с грамотным Заказчиком (Роскосмосом), который проследит за Исполнителем (ОРКК).
Но тут бац – ГОСКОРПОРАЦИЯ! Все роли сложили в одну корзину – Визионера, Заказчика, Исполнителя, Эксплуатанта. И всё (внутри России) в единственном, монопольном, лице. А в такой ситуации, каким бы ни был хорошим руководитель Госкорпорации, его объективно тянуло тратить бюджетные деньги по модели “затраты+”.
Тут уж вовсе не до реформ.

3. Важно понимать, что сегодня стартовые условия для реформы отрасли много хуже, чем 25 лет назад, в девяностых. Нет того технологического и производственного задела перед конкурентами, нет запасов ракет и спутников, доставшихся даром от СССР, и, главное, НЕТ КАДРОВ, воспитанных в СССР и прошедших школу крупных советских проектов восьмидесятых («Зенит», «Энергия-Буран», «Воевода»). Тем, кто что-то знает и умеет, уже за 60, а то и за 70 лет.
А посему сегодня для СПАСЕНИЯ (именно, спасения!) отрасли нужны экстраординарные меры. Я УВЕРЕН В ЭТОМ НА 100%. А именно, объединение Роскосмоса с чем-то бОльшим, технологически близким, но относительно здоровым и глобально рыночным. Такой кандидат в стране единственный – это Алмаз-Антей. То есть, необходимо создание суперхолдинга, что позволит сохранить ракетно-космическое производство и испытательную базу. А квалифицированным и строгим Заказчиком для остающейся важной части космических военных программ станет Минобороны – как это и было в СССР, и есть до сих пор в США и Китае, и что было утрачено у нас в 1990-е.
Гражданские же направления по наиболее прорывным темам, таким как многоразовые транспортные системы ближнего и дальнего космоса, надо развивать вместе с частным бизнесом, который, вслед за Маском, пришел в космос и у нас. И который ЛУЧШЕ ВСЕХ понимает, какие технологии и по какой цене ему нужны.
Пилотируемый космос, как априори затратный и априори общечеловеческий, следует развивать только в международной кооперации. Как есть уже сейчас. И никак иначе.
Это и есть на полстраницы суть Стратегии российской космонавтики, необходимой для того, чтобы Россия оставалась ЛИДЕРОМ МИРОВОЙ КОСМОНАВТИКИ.

4. Однако, что мы видим в предложенной Стратегии?

НОЛЬ технологического развития.
Новые технологии в речах просто отсутствуют как класс.
Никаких многоразовых ракет.
Никаких ядерных буксиров – необходимого условия для освоения дальнего космоса – и одновременно единственного технологического шанса обеспечить России на 30-50 лет роль ведущей космической державы.
НОЛЬ частного бизнеса – даже мысли нет. Ни одна компания и ни один проект не упоминаются.
НОЛЬ международной кооперации – никто из партнеров не упоминается, ни один международный проект.
Будут ли партнеры (США или Китай) умолять Россию одуматься? НЕТ. Потом, когда всё рухнет, купят по дешевке её остатки, как это сейчас происходит на Украине с великим советским наследием в авиации и ракетостроении.

5. По заявленным «Большим проектам», коротко.
Ангара-5. Как собираются конкурировать с Маском, если даже не известна себестоимость этой ракеты? Да и как добиться конкурентной цены, действуя в рамках старой производственной модели (огромная кооперация с невозможностью контролировать цену и качество ракеты)?
– У Маска минимум кооперации, в результате чего он сам создает и контролирует 90% стоимости.
Если для запуска серийных и дешевых спутников предлагать одноразовые, традиционно высоконадежные и потому относительно много более дорогие одноразовые ракеты, рынок их не примет. Ангара-5 на рынке обречена.
Союз-5. Это опять ракета не для рынка, а как часть некой сверхтяжелой ракеты, для запуска, в том числе, космонавтов. А значит, сверхнадежная, неоптимальная, как двухступенчатая, и технически совершенная (энергетики тут не хватает всегда, а на Фальконе 9 она такая, какая есть). Рыночных шансов нет.
Союз-5 как Байтерек. Старт на Байконуре (принадлежит Казахстану с этого года) надо переделывать. Сейчас он создан под ракету диаметром 3.9 м, а будет 4.1 м, и масса больше на 25%. И казахи денег не дадут, нет у них таких денег. А российские инвестиции де-факто пойдут в создание казахстанской собственности.
Корабль Федерация. Его предлагают запускать сразу на двух ракетах (Союз-5 и Ангара) и с двух космодромов. А это не просто гигантские затраты на пилотируемые комплексы, но даже двойные. Зачем? Так в мире никто не делает. И зачем вообще нужна 4-х местная Федерация? Летать к Луне? На американскую лунную базу?
А для ближнего космоса есть идеальная система «ракета Союз – корабль Союз», отработанная, дешевая и доказавшая, что спасает космонавтов на разных этапах полета. Тем более, что научились запускать к МКС за 3.5 часа – тут уже даже внутренние объемы корабля не важны.
Сверхтяжёлая ракета. Проект без цели и задач. Сам себе Цель, и Проект, висящий в безвоздушном пространстве. То, что он позволит технологически изменить отрасль и страну – ИЛЛЮЗИЯ.
Сегодня не 1950-е, все технологии для сверхтяжа не находятся на острие прогресса. Поэтому ожидать от сверхтяжа технологического рывка для отрасли и страны наивно. Это то же самое, что ждать яблок на березе. Например, зачем сверхтяжу супер-пупер электроника? Это огромная ракета, более чем в 2000 тонны массой, работающая всего 600 секунд. Или почему освоение цифрового проектирования в отрасли надо начинать именно со сверхтяжа? Легкая ракета не подойдет для этого? Многократно дешевле и быстрее, и риски меньше.
Космодром Восточный, который задумывался как центр высокотехнологичного развития нашего Дальнего Востока. Тут все сказано фразой “бетонные работы”. Это не технологический прорыв, а лишь закапывание денег в землю.
Сфера. Это еще не проект, а лишь набросок, эскиз – а уже заявлена федеральная целевая программа (которые в стране, кажется, отменили). Но…
Не имея орбитально-частотного ресурса, который распределяется на межнациональном уровне;
не имея технологий массового (сотни штук в год) производства дешевых спутников; не заявляя бизнес-модели космического Интернета, понятной, а лучше, согласованной с бизнес-сообществом; не имея зарубежных и частных инвесторов;
не имея опыта глобальных продаж на массовом рынке (или Сфера создается только для России?!)
не имея всего этого, проект больше похож на авантюру.
Не хочется верить, что такой проект будет одобрен в качестве ФЦП. Невозможно это. И по законам логики, и из-за отсутствия шальных денег в стране. А делать такой проект ради загрузки Ангары-5, только потому, что так поступает Маск с проектом Starlink, – вообще смешно. Маск для этой цели СДЕЛАЛ МНОГОРАЗОВУЮ РАКЕТУ, где, жертвуя надежностью, он добивается кратного снижения цены запуска.

И еще я понял, что теперь для Роскосмоса все внешние источники (эксперты) и СМИ – это поставщики и распространители фейковых новостей.
Такого себе Роскосмос не позволял даже в те времена, когда им руководили бывшие военные.
 
источник


  • tickosen это нравится

#52 Orb

Orb

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 977 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 27 Июль 2018 - 15:36

Что-то в Якутии 20 июля йопнуло, очевидцев нету на форуме?
http://yakutia24.ru/...anskom-rajonakh

#53 Alexander

Alexander

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 221 Cообщений
  • Тамбов

Отправлено 27 Июль 2018 - 15:45

Уже лапшу на уши навешали про солнечное затмение. Это ж элементарно проверяется. Лучше легенду не смогли придумать.



#54 Orb

Orb

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 977 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 27 Июль 2018 - 15:48

С "буревестников" полгода продержались, а тут что-то другое по всей видимости.

#55 Alexander

Alexander

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 221 Cообщений
  • Тамбов

Отправлено 27 Июль 2018 - 15:55

С "буревестников" полгода продержались, а тут что-то другое по всей видимости.

 

Ну так бы и сказали: испытываем оружие, все секретно. Че ерундой заниматься.

А может просто, что то бабахнуло аварийно. Поэтому секретят.

Или все сразу. Буревестник взорвался на испытаниях.


Сообщение отредактировал Alexander: 27 Июль 2018 - 15:56


#56 Tornvald

Tornvald

    Pax vobiscum

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 775 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 30 Июль 2018 - 16:49

Я тут у Брайсона прочел, что в НАСА при уборке про...теряли чертежи "Сатурна", это правда? 


Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 


#57 tickosen

tickosen

    Термоядерное оружие -- вершина боевых искусств на текущий момент

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 681 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 30 Июль 2018 - 17:13

Я тут у Брайсона прочел, что в НАСА при уборке про...теряли чертежи "Сатурна", это правда? 

 

Видимо, правда. 



#58 Orb

Orb

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 977 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 30 Июль 2018 - 17:40

Я тут у Брайсона прочел, что в НАСА при уборке про...теряли чертежи "Сатурна", это правда? 

Брехня... У НАСы просто нету денег на такую дорогую ракету. К тому же если "лепить" Сатурн заново это новые материалы и решения - полюбасу новый носитель будет.



#59 Alexander

Alexander

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 221 Cообщений
  • Тамбов

Отправлено 30 Июль 2018 - 17:47

 полюбасу новый носитель будет.

И он даже называется SLS, для него уже двигатели прожигали даже.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных