Сообщений в теме: 11

[джерри]

коллеги, собственно возник такой вопрос. как обычно пишут, техники той же боевой трости - переложенные на нелетальное гражданское оружие техники сабли/шпаги. так это или нет - но влияние фехтования и на кулачный бой, и на палочный, на штыковой - несомненно. 

сложность в другом: насколько можно и целесообразно сейчас проводить параллели между техниками и тактикой боя клинком и не-клинком; насколько возможен прямой перенос техник - например, палочных в клинковое фехтование и обратно, и т.д. 

в общем, тема о параллелях.

 

если что - вопрос, как говорится, "не мой", навеянный вопросами и замечаниями одного из наших начинающих фехтовальщиков. у меня лично здесь особых вопросов нет. но - мнение таки интересно.

да и тема, думается, не бесполезная.

 

ну и отдельно второй вопрос, уже для меня лично. филиппинские техники, как принято считать, как бы происходят если не напрямую от европейского (а именно, старого испанского) фехтования, то во всяком случае развивались под его мощным влиянием. 

 

а можно ли проследить в современных техниках то влияние?

Сообщение отредактировал джерри: 01 Июль 2018 - 10:28

[shock]

Вообще ни разу ни фехтовальщик. Но если говорить например о краби... То техника с палками и даабом идентичнейшая . Единственное когда делают акцент как на даабе имитируют выполнять технику с "потягом" имитируя рез. Насколько это грамотно и оптимально... Вопрос не ко мне

[Hyperion]

имитация протяга на палках поможет чтоб не застряла или задерживалась на случайных препятствиях при ударах, а техника хорошо перекладывается из за сходного баланса в оружии, если рукоять весит не менее трети всего клинка то на палку все техники не пойдут, соответственно только оружие где баланс 50/50%, исключения - техники уколов,и иногда рычагов. 
вот думаю что так...

[Hapkido Lab.]

Тактика схожа, но техника разная. К примеру, шлепок тростью и порез мечом по структуре отличают, первый в основном за счёт кистей рук и локтей, во-втором случает за счёт , плече-локтевых суставов и спины. Или использование трости в качестве рычага.

[Dmitrij]

Тактика схожа, но техника разная. К примеру, шлепок тростью и порез мечом по структуре отличают, первый в основном за счёт кистей рук и локтей, во-втором случает за счёт , плече-локтевых суставов и спины. Или использование трости в качестве рычага.

 

ИМХО это не является видовым отличием. Можно и рез делать от кисти, и палкой зарядить "от жопы". На мой взгляд, принципиальное различие между прорезом и ударом состоит в том, что в ударе вложение происходит до контакта с целью, а в резе после.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 02 Июль 2018 - 10:46

[kek]

ИМХО для палки и прочая идет более силовая работа, для острого оружия можно больше работать кистью, хотя опять же зависит от типа.

Определенно сходства техники есть, различий имхо меньше. Самое главное если предполагается технику сабли-шпаги и т.п. использовать в самообороне с палкой, надо работать и с палкой тоже, это даст лучшее чувство снаряда и лучшее понимание его применения.

[Lestar]

Технически трость объединяет в себе сабельные и штыковые методы. То есть, чтобы использовать все возможности "палки" одной сабли (или одного штыка) мало.  Тем более, что правильная самооборонная трость - с тяжелым набалдашником и сведённая на конус - используется как длинная булава, что даёт третий метод, отличный и от сабельного, и от штыкового.

 Что касается движений от локтя, плеча или кисти, то всё зависит от навыка вложения силы в удар. Если вы умеете вкладывать усилие от бедер, то кистевых малоамплитудных движений может оказаться достаточно. Но вот в фехтовании этому вложению не учат.

Сообщение отредактировал Lestar: 02 Июль 2018 - 11:21

[kek]

Технически трость объединяет в себе сабельные и штыковые методы. То есть, чтобы использовать все возможности "палки" одной сабли (или одного штыка) мало.  Тем более, что правильная самооборонная трость - с тяжелым набалдашником и сведённая на конус - используется как длинная булава, что даёт третий метод, отличный и от сабельного, и от штыкового.

 Что касается движений от локтя, плеча или кисти, то всё зависит от навыка вложения силы в удар. Если вы умеете вкладывать усилие от бедер, то кистевых малоамплитудных движений может оказаться достаточно. Но вот в фехтовании этому вложению не учат.

 

вспоминая "Графа Монте Кристо", в обучение молодого человека входили раздельно фехтование клинком и "булавой", там же указывалось, что булава шла как подготовка к бою тростью с утяжеленным навершием.

[Hapkido Lab.]

ИМХО это не является видовым отличием. Можно и рез делать от кисти, и палкой зарядить "от жопы". На мой взгляд, принципиальное различие между прорезом и ударом состоит в том, что в ударе вложение происходит до контакта с целью, а в резе после.

Рез от кисти конечно можно делать, но не с мечом, либо кисти должны быть ого-го.
Про "вложение" не понял. В Хапкидо конечностями учат бить довольно далеко за цель и техника практически один в один с техникой меча, и удары клюкой есть и кистевые и с оттягом. Я в своём посте писал о преимущественном предпочтении, но это не значит, что это только так, а не иначе.
https://youtu.be/85cOxa46yY0

[Dmitrij]

Про "вложение" не понял.

 

Я имел в виду, что для удара поражающая поверхность к моменту встречи с целью уже должна иметь скорость, то есть вложение усилия делается заранее, и нужна некоторая траектория, чтобы предмет успел разогнаться. Для реза усилие начинается в момент контакта с  целью, и в эту точку предмет можно просто положить.

[джерри]

Можно и рез делать от кисти, и палкой зарядить "от жопы".

соглашусь. больше того, палка требует большего, чем клинок, вложения - именно потому, что нет лезвия.

[Чайникк]

А в реале, когда будет шкура на кону, все вы будете вкладываться в удары. Вот вам правда.
Можете даже предметно убедиться, посмотрев последовательно контактные поединки разных форматов. Чем меньше степень контакта, тем скоростнее удары, выше техничность, ниже степень вложения. Чем больше степень контакта, тем жестче и проще техника, ниже скорости и больше вложения. Потому что в морду.