Перейти к содержимому


Фотография

Школа "Лотос Дыонг", Михаил Клеменченко на БоБо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#61 Integralus

Integralus

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 568 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 11:11

Тигр, конечно, неадекват, но не стандартный, соответственно интересные вопросы поднимает вольно-невольно. Допустим, размытие понятийных понятий) насчет того, что можно (модно), что нет. Тыкание везде и хватание-вырывание всего были долгое время табу, которое не на пустом месте возникло и в том числе и самих дерущихся тоже защищает от деградации окончательной и озверения. Если не насмерть бой, а драка бытовая, то такая ситуация вытыкания и вырывания причиндал не продразумевает по неписанным правилам. Тигру же ограничения не ведомы, похоже, о чем впрочем и два условных срока свидетельствуют. Наверняка претворял свою теорию в жизнь с результатом в виде такого сомнительного для жизни прицепа, как судимости. С когтями-ножичками то же самое. Да ладно бы тигр в единственном числе был, а то ведь судя по комментариями уже сформрованна немалая прослойка, которые тоже ничего особенного в предлагаемых им приемах ведения боя не видят. Пишут, что вполне славные приемчики, и действенные и учиться долго не надо. То есть тренд налицо, довольно много стало людей с отпущенными тормозами. Может в пиковой ситуации они и вырулят на жестокости, а может быть и не вырулят. Скорее второе)

В передаче тигру как-то никто здраво не ответил, и сложилось даже у некоторых впечатление (ведущий кстати его поддержал), что данное вырывание-тыкание может быть альтернативой классическим ударным и борцовским техникам. Тыкание, конечно, имеет свою долю эффективности, но без культуры движения, которая обычными БИ и формируется, стоит оно мало. Хотя беспорно, свою нишу имеет,  пусть и более чем не универсальную.

 

По спаррингам: вполне видно, что Шталь и рукопашник в белом кимоно были явно лучше тигра. Единственный момент тут хотел отметить, когда рукопашник в белом не среагировал на захват за яйца и продолжал бороть супротивника, не обращая внимания на такую неприятность. Я в своих тренировках разные правила практикую и спортивные и прикладные и не раз сталкивался с подобным поведением у людей, которые занимаются только спортом. Можно некоторых прихватить за пах, за кадык, за яйца (за внутреннюю часть бедра обозначаем обычно), на глаза пальцы наложить и люди продолжают действовать так, как будто этого захвата нет. Данное видео тому наглядный пример. Страшного тут ничего нет, при адекватном и обученном партнере  естественно, и такое невнимание быстро проходит, все просто начинают оборонять уязвимые места.

Вот кто удивил отрицательно, так это Алексеев. Не думал, что он такой деревянный. Вход у него есть, а вот с выходом проблемы, застревает на ближней дистанции. Его всегда позиционировали как спортсмена- шотокановца, но вряд ли, у спортсменов с входом- выходом все впорядке, того же Кирша можно посмотреть на том же Бо-Бо. Скорее Алексеев ближе к традиционщикам, там из-за отсутствия спаррингов часто встречаются даже у людей с поясами пробелы в подготовке серьезные.


Сообщение отредактировал Integralus: 22 Ноябрь 2018 - 11:14

  • Drake и kek это нравится

#62 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 809 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 11:56

Тигр, конечно, неадекват, но не стандартный, соответственно интересные вопросы поднимает вольно-невольно. Допустим, размытие понятийных понятий) насчет того, что можно (модно), что нет. Тыкание везде и хватание-вырывание всего были долгое время табу, которое не на пустом месте возникло и в том числе и самих дерущихся тоже защищает от деградации окончательной и озверения. Если не насмерть бой, а драка бытовая, то такая ситуация вытыкания и вырывания причиндал не продразумевает по неписанным правилам. Тигру же ограничения не ведомы, похоже, о чем впрочем и два условных срока свидетельствуют. Наверняка претворял свою теорию в жизнь с результатом в виде такого сомнительного для жизни прицепа, как судимости. С когтями-ножичками то же самое. Да ладно бы тигр в единственном числе был, а то ведь судя по комментариями уже сформрованна немалая прослойка, которые тоже ничего особенного в предлагаемых им приемах ведения боя не видят. Пишут, что вполне славные приемчики, и действенные и учиться долго не надо. То есть тренд налицо, довольно много стало людей с отпущенными тормозами. Может в пиковой ситуации они и вырулят на жестокости, а может быть и не вырулят. Скорее второе)

В передаче тигру как-то никто здраво не ответил, и сложилось даже у некоторых впечатление (ведущий кстати его поддержал), что данное вырывание-тыкание может быть альтернативой классическим ударным и борцовским техникам. Тыкание, конечно, имеет свою долю эффективности, но без культуры движения, которая обычными БИ и формируется, стоит оно мало. Хотя беспорно, свою нишу имеет,  пусть и более чем не универсальную.

 

По спаррингам: вполне видно, что Шталь и рукопашник в белом кимоно были явно лучше тигра. Единственный момент тут хотел отметить, когда рукопашник в белом не среагировал на захват за яйца и продолжал бороть супротивника, не обращая внимания на такую неприятность. Я в своих тренировках разные правила практикую и спортивные и прикладные и не раз сталкивался с подобным поведением у людей, которые занимаются только спортом. Можно некоторых прихватить за пах, за кадык, за яйца (за внутреннюю часть бедра обозначаем обычно), на глаза пальцы наложить и люди продолжают действовать так, как будто этого захвата нет. Данное видео тому наглядный пример. Страшного тут ничего нет, при адекватном и обученном партнере  естественно, и такое невнимание быстро проходит, все просто начинают оборонять уязвимые места.

Вот кто удивил отрицательно, так это Алексеев. Не думал, что он такой деревянный. Вход у него есть, а вот с выходом проблемы, застревает на ближней дистанции. Его всегда позиционировали как спортсмена- шотокановца, но вряд ли, у спортсменов с входом- выходом все впорядке, того же Кирша можно посмотреть на том же Бо-Бо. Скорее Алексеев ближе к традиционщикам, там из-за отсутствия спаррингов часто встречаются даже у людей с поясами пробелы в подготовке серьезные.

 

напомните, вы тренируетесь же где то на поляне с группой энтузиастов, или я вас с кем то путаю?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#63 Integralus

Integralus

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 568 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 18:26

 

напомните, вы тренируетесь же где то на поляне с группой энтузиастов, или я вас с кем то путаю?

Везде тренируюсь, и на природе, и в спортзале. Это имеет отношение к осуждаемой теме?



#64 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 809 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 18:32

Везде тренируюсь, и на природе, и в спортзале. Это имеет отношение к осуждаемой теме?

 

просто понять ваш опыт. 

чисто ИМХО в шотокане кстати, нет быстрых выходов, если вы посмотрите даже Агаева, он такое демонстрирует редко. намного больше контры засчет клинча или победы одним ударом, правила такие. 

я не согласен с оценкой шотокановца, свою приводил выше. 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#65 Integralus

Integralus

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 568 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 19:28

 

просто понять ваш опыт.

Да я уже тут раз пять свой опыт выкладывал. Занимаюсь давно, лет 30 уже наверное.  Сильно вроде хвастать нечем, в смысле официальных достижений. Но, верьте-не верьте, что бывает такой вариант, когда занимаешься для себя, как хобби, может и не правильно делал, но особо к разрядам не стремился никогда. Чем меня БИ зацепили, так это тем, что нравится изучать технику, нравится быть в форме, это как бы конструктор своеобразный. Игрушка что-ли. Все же и на соревнования иногда вылазил) Из разрядов у меня первый по рукопашному бою динамовский вариант, по кикбоксингу тоже. В плане образования - спортивным врачом 15 лет проработал, деятельность это была не основной, а по совместительству, специализаций у меня несколько, но и всю эту кухню изнутри знаю.

Второй энтузиаст с полянки, еще заодно МС по боксу и коричневый пояс по кекушинкан) Третий просто три года занимается вариантом кикбоксинга для себя у вполне неплохого тренера, на соревнованиях не выступает, но вполне себе ничего боец. Ну и у плюс с нами самооборону подтягивает. Впрочем, последний год эта форма занятия малость подугасла, просто взяли друг от друга, что было взять, дальше стимула нет. Летний сезон практически вместе не занимались. Но, это не единственный и не последний вариант занятий. БИ тем и хороши, что тут можно много чем заниматься и в разных формах, метания, борьба, разные ударные техники, с предметами работа. Каждый раздел несколько лет требует, ну и все это связать между собой. Короче, конструктор) 

 

 У каждого свой рисунок боя и его видение, по мне, так надо самому ударить и в ответ самому не получить. Боксер уклоняется для этого, борец валит, спортсмен  каратист жалит ударом и рвет дистанцию. Алексеев же просто игнорировал атаки и лупил в ответ с прямым корпусом, без уклона и подставки. Это при том, что на тренировках он вполне себе разнообразные формы применяет, почему этого нет в спарринге, не могу сказать. Насчет особенностей собственно шотокана, тут не берусь судить. Когда смотрю спарринги по каратэ, то мне интересен не собственно стиль, а его приемы. Те, что попадались, вполне себе грамотно дистанцию держали, а уж шотокан или нет, специально не заострял внимание.


  • kek и AndyN это нравится

#66 Integralus

Integralus

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 568 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 20:45

Пересмотрел сейчас спарринг Алексеева с Тигром повнимательнее. Действительно, Алексеев при повторном просмотре смотрится гораздо лучше, он несколько раз обозначал вполне чистые удары. Но, дело том, что в спарринге было несколько моментов, которые общую картинку составили скорее отрицательной и не у меня одного. Это три момента.

Примерно на 22.06 Тигр вошел в клинч,  потом они разошлись и Тигр показал, что он типа провел зацеп за глаза сзади. Самого зацепа с данного ракурса собственно не видно, но и Алксеев не возразил.

На 22.20 Тигр обозначил сделал двойную атаку глаз и паха сразу, причем за область паха захватил. Опять же не факт, что захватил яйца, даже при внимательном рассмотрении скорее показалось, что захватил он штаны. По крайней мере Алексеев никак на это не прореагировал сперва, он отвлекся на верхнюю атаку. При этом  визуально захват смотрелся  вполне крепко, и держал Тигр его пару секунд, пока Алексеев не обозначил удары. То есть сложилось изначально впечатление,  что буквально за 20 сек. Тигр пару раз сумел свою задачу выполнить.

Ну и зачем то Алексеев делает перевод в партер на 22.55, там он быстро попадает в маунт и на 23. 05 Тигр обозначает ему легкими движениями тычок в глаза и на 23. 08 захват за пах сзади. Опять же все это в неустойчивом равновесии, Алексеев выкручивается, но смотрится как смотрится. Условность условного спарринга хороша для тренировок внутри клуба, в принципе когда сам внутри этого, и нет борьбы самолюбий, то такая работа тоже очень полезна, если себя не обманывать, а говорить честно, прошло техническое действие или нет. Но, здесь уже совсем другой случай. Да и сама условность ситуации, когда удары кулаком можно игнорировать, а захват паха или глазниц четко виден и защитывается автоматичски, она уже весьма не реальна.


Сообщение отредактировал Integralus: 22 Ноябрь 2018 - 20:47


#67 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 809 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 22:07

Пересмотрел сейчас спарринг Алексеева с Тигром повнимательнее. Действительно, Алексеев при повторном просмотре смотрится гораздо лучше, он несколько раз обозначал вполне чистые удары. Но, дело том, что в спарринге было несколько моментов, которые общую картинку составили скорее отрицательной и не у меня одного. Это три момента.

Примерно на 22.06 Тигр вошел в клинч,  потом они разошлись и Тигр показал, что он типа провел зацеп за глаза сзади. Самого зацепа с данного ракурса собственно не видно, но и Алксеев не возразил.

На 22.20 Тигр обозначил сделал двойную атаку глаз и паха сразу, причем за область паха захватил. Опять же не факт, что захватил яйца, даже при внимательном рассмотрении скорее показалось, что захватил он штаны. По крайней мере Алексеев никак на это не прореагировал сперва, он отвлекся на верхнюю атаку. При этом  визуально захват смотрелся  вполне крепко, и держал Тигр его пару секунд, пока Алексеев не обозначил удары. То есть сложилось изначально впечатление,  что буквально за 20 сек. Тигр пару раз сумел свою задачу выполнить.

Ну и зачем то Алексеев делает перевод в партер на 22.55, там он быстро попадает в маунт и на 23. 05 Тигр обозначает ему легкими движениями тычок в глаза и на 23. 08 захват за пах сзади. Опять же все это в неустойчивом равновесии, Алексеев выкручивается, но смотрится как смотрится. Условность условного спарринга хороша для тренировок внутри клуба, в принципе когда сам внутри этого, и нет борьбы самолюбий, то такая работа тоже очень полезна, если себя не обманывать, а говорить честно, прошло техническое действие или нет. Но, здесь уже совсем другой случай. Да и сама условность ситуации, когда удары кулаком можно игнорировать, а захват паха или глазниц четко виден и защитывается автоматичски, она уже весьма не реальна.

 

ИМХО в этом спарринге есть момент в начале, когда на 22:03 примерно Алексеев (шотокан) бьет не сильно боковой, и у "Тигра" нормально так подгибаются ноги. Просто удачно попал на противоходе. После этого на мой взгляд Алексеев стал бить менее жестко (хотя и этот удар был не мега жесткий).

 

Так вот, перед каждой выигрышной для Тигра ситуацией он получает 1-2 хороших акцентированных удара в голову. Если человек придерживает руку а ля шотокан, это не очень ощутится. А если будут такие удары как тот, о котором я писал выше, картинка будет уже совсем другая ИМХО. Можно до яиц и не дойти нечаянно.


  • Integralus это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#68 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 895 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 05:58

просто понять ваш опыт.
чисто ИМХО в шотокане кстати, нет быстрых выходов, если вы посмотрите даже Агаева, он такое демонстрирует редко. намного больше контры засчет клинча или победы одним ударом, правила такие.
я не согласен с оценкой шотокановца, свою приводил выше.

Какой клинч в сетокане?! Нет его там. Совсем. Что и продемонстрировал Алексеев - полную беспомощность в клинче, причём с «никаким» клинчевиком. А вот выходы как раз есть в сетокане. Быстрые. И их Алексееву так же продемонстрировать не удалось. Это специально тренируется, наряду с входами.
З.Ы. Я занимался сетоканом (1-й кю SKIF).
З.З.Ы. Не исключаю, что Алексеев намеренно не использовал выходы. Но вот зачем?..

Сообщение отредактировал Tong Po: 23 Ноябрь 2018 - 06:02

Ad Majorem Dei Gloriam! OSSSS!!!!


#69 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 809 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 08:02

Какой клинч в сетокане?! Нет его там. Совсем. Что и продемонстрировал Алексеев - полную беспомощность в клинче, причём с «никаким» клинчевиком. А вот выходы как раз есть в сетокане. Быстрые. И их Алексееву так же продемонстрировать не удалось. Это специально тренируется, наряду с входами.
З.Ы. Я занимался сетоканом (1-й кю SKIF).
З.З.Ы. Не исключаю, что Алексеев намеренно не использовал выходы. Но вот зачем?..

 

если посмотреть бои Агеева, он часто вместо контр ударов использует клинч, прихват под руки и бросок. И не только он, он просто наверное самый яркий пример.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#70 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 895 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 10:35

если посмотреть бои Агеева, он часто вместо контр ударов использует клинч, прихват под руки и бросок. И не только он, он просто наверное самый яркий пример.

Ну дык в поединке-то понятно что именно работает. А речь про сетокан как разновидность каратэ, а не правил спортивного единоборства. То, чтотклинч работает в контактном поединке абсолютно понятно. И то что конкретные бойцы, готовясь именно к контактному поединку, используют клинч - тоже ясно. А вот в сетокане классическом никакого внятного клинча нет. Так, отрывки из обрывков...
Ну и не все, что броски и подсечки является работой в клинче. А броски и подсечки в сетокане, безусловно, есть.

З.Ы. Однако Алексеев ни клинча, ни быстрых выходов из атаки не показал. ;)

Сообщение отредактировал Tong Po: 23 Ноябрь 2018 - 10:44

  • kek это нравится

Ad Majorem Dei Gloriam! OSSSS!!!!


#71 Integralus

Integralus

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 568 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 08:04

 

Какой клинч в сетокане?! Нет его там. Совсем. Что и продемонстрировал Алексеев - полную беспомощность в клинче, причём с «никаким» клинчевиком.

Из клинча он хоть как-то ударами уходил, а самая не выигрышная для него ситуация произошла в партере, где Тигр его сразу на ровном месте из бокового удержания сразу перевел в маунт, сел на него по простому говоря, и начал ему руками по глазам гладить. Это положение и без пальцев в глаза довольно жопное. Хотя и оттуда при наличии навыков выбираться вполне можно, особенно против тех, кто позиции в партере держать не умеет.  И в тот момент, когда Алексееву Тигр обозначал давление на глаза, где у Алексеева руки? Технично ли он пытается сбросить с себя оседлавшего его противника? Ничего этого он вообще не знает и не умеет. То есть человек прозанимался 20 лет своим шотокан, имеет кучу поясов, но знает он только часть навыков для банальной драки потребной. А в другой части у него конкретный пробел.

Насчет встречных ударов, понятно, что если можно только условно удар обозначать, то ударник в таком формате оказывается в вообще не выгодной ситуации. Но, ведь и когда в полный контакт, то если противник прет вперед решительно на захват и при этом уклоняется и руками перекрывается, то далеко не факт, что его удастся остановить встречным ударом.  Шансы вырубить вообще скромные, а оказаться в клинче очень высокие, ну а клинча у него тоже нет. У тайцев он есть, у борцов есть, у боксеров даже есть, а у каратистов увы и ах. Зато у них есть классный вход - выход, но тогда надо всеми силами от борьбы убегать, чего тоже тут не заметно.

Есть такое мнение, что все зависит от человека, а не от стиля.  Посмотрев повнимательнее, тоже сколняюсь к тому, что да, скорее всего Алексеев бы в контактном бою победил Но по ходу попал в такие положения, которые смотрелись проигрышно. Вот пример, когда именно недостатки стиля подводят.


Сообщение отредактировал Integralus: 24 Ноябрь 2018 - 08:13

  • kek и Tong Po это нравится

#72 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 895 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 12:31

Я видел Алексеева только в роликах БоБо и во всех этих роликах мне понравились его бьющая через край энергия (в его возрасте!), безбашенный энтузиазм и увлеченность. И всё. Больше ничего. Если судить только по этим роликам я бы к нему заниматься не пошёл.
З.Ы. Не исключаю что это только лишь в этих конкретных роликах он такой. Сужу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по ним.

Сообщение отредактировал Tong Po: 24 Ноябрь 2018 - 12:33

  • kek, Tornvald и grimuar это нравится

Ad Majorem Dei Gloriam! OSSSS!!!!


#73 Integralus

Integralus

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 568 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 17 Январь 2019 - 06:30

Последний видос Бо-Бо вышел с Алексеевым и Анваром. Алексееву за его отличные кондиции и суперэнергичность надо отдать должное. Тут он образец для подражания. Возвращаясь же к его "черным дырам" в его  подготовке - на ролике в конце он немного поборолся) Даже в таких легких схватках и то видно, что в борьбе он около нуля. Приемов не знает совсем, позиции не понимает и тем более не чувствует, а раз так, то и физуха ему не помогает особо. Опасный пробел в подготовке, особенно с учетом того, что он по размерам небольшой. Ему бы чем-то подзаняться из борцовского, у него бы отлично пошло, кондиции позволяют)


Сообщение отредактировал Integralus: 17 Январь 2019 - 06:35

  • Tong Po это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных