Сообщений в теме: 32

[Чайникк]

Возможно - ключевое. Сами знаете кто получил качественное образование сами знаете где. А в той богоугодной конторе сии вопросы рассматривались подробно и под всеми ракурсами.

[kot2]

Возможно - ключевое. Сами знаете кто получил качественное образование сами знаете где. А в той богоугодной конторе сии вопросы рассматривались подробно и под всеми ракурсами.

    В Российской империи толковые, грамотные и решительные специалисты по "охране общественного порядка" тоже были. Не помогло.

[Игорь]

Как опредяется революционная ситуация.

 

"... В.И.Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:

 

1. "Верхи" не могут управлять по-старому - невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;

 

2 "Низы" не хотят жить по-старому - резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;

 

3. Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими "верхами", к самостоятельному историческому выступлению. ..."

 

Когда революционная ситуация превращается в революцию.

 

"... Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство. Согласно В.И.Ленину, наличие рабочей партии, вооружённой революционной теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца, является субъективной предпосылкой. ..."

 

Взято здесь: https://ru.wikipedia...ионная_ситуация

 

Какая ситуация сейчас? НЕ революционная. Почему? Да потому что сейчас "верхи" вполне себе успешно управляют "по старому" (т.е. так, как управляют уже третий десяток лет). Да ещё и укрепляются постоянно. И всё больше и больше "нагибают" "низы". Однако...

Сообщение отредактировал Игорь: 23 Июль 2018 - 19:11

[Чайникк]

В Российской империи толковые, грамотные и решительные специалисты по "охране общественного порядка" тоже были. Не помогло.

Сугубая ошибочка. В российской империи не было серьезных специалистов по теме. В российской империи дофига чего не было из того, что ей счас приписывается.

[kek]

В Российской империи к революционерам относились крайне гуманно по сегодняшним меркам.

[kot2]

Сугубая ошибочка. В российской империи не было серьезных специалистов по теме. В российской империи дофига чего не было из того, что ей счас приписывается.

     ИМХО, любой "серьёзный специалист по теме" скажет что для предотвращения революции нужны в первую очередь политические и экономические меры. Без них пропагандой, работой спецслужб и репрессиями явно не обойдёшься. Так что вопрос не столько в наличии специалистов, сколько в готовности и способности правящего класса выполнять их рекомендации.

В Российской империи к революционерам относились крайне гуманно по сегодняшним меркам.

   По сегодняшним меркам - вовсе нет. Вот по меркам сталинских времён - да, пожалуй.

[Чайникк]

Да не было в РИ никаких спецов. Ни серьезных, но несерьезных. Такие спецы, и то по меркам того времени, были разве что в Британии.

[Начинающий]

     ИМХО, любой "серьёзный специалист по теме" скажет что для предотвращения революции нужны в первую очередь политические и экономические меры. Без них пропагандой, работой спецслужб и репрессиями явно не обойдёшься. Так что вопрос не столько в наличии специалистов, сколько в готовности и способности правящего класса выполнять их рекомендации.

 

Охренеть- не встать! Серьезный специалист- это Вы?   Или дружбаны Ваши? Адрес спишите!

[kot2]

Охренеть- не встать! Серьезный специалист- это Вы?   Или дружбаны Ваши? Адрес спишите!

     И где я такое утверждал? Читайте внимательнее, прежде чем ёрничать.

[kot2]

Да не было в РИ никаких спецов. Ни серьезных, но несерьезных. Такие спецы, и то по меркам того времени, были разве что в Британии.

        Да не о том речь. Я хотел сказать, что для предотвращения революции, когда она назревает; необходимо проведение серьёзных реформ "сверху". Без этих реформ никакие спецы ситуацию под контролем не удержат - рано или поздно рванёт. А если даже удержат, то без перемен страна постепенно отстанет в развитии и будет съедена внешними врагами.

[bevor]

Да не о том речь. Я хотел сказать, что для предотвращения революции, когда она назревает; необходимо проведение серьёзных реформ "сверху". Без этих реформ никакие спецы ситуацию под контролем не удержат - рано или поздно рванёт. А если даже удержат, то без перемен страна постепенно отстанет в развитии и будет съедена внешними врагами.

ничего не рванет в России . Некому рвать . У меня в доме процентов 70 это алкаши , наркоманы и зеки обоих полов . Им ничего не надо кроме бухла и дозы . На работе спайс дуют прямо на рабочем месте . И никому дела нет . Надо мной хата , где уже лет десять притон наркоманский . И так практически во всех рабочих окраинах и частном секторе . Сейчас опять подростковые банды появились . Не будет никакой революции . Будет волна бандитизма , наркомании , и жизни одним днем .

[Чайникк]

Какой то сильно стремный у вас райончик. Переезжайте оттуда. Кот2, сами знаете кого учили сами знаете где не тому, как подавлять, а тому, как и почему возникают революционные ситуации, как их создавать, и как не допускать их возникновения. А то, о чем вы пишете, это всего лишь полицейские, обученные подавлять беспорядки.

[Игорь]

Поддержу таки линию, которую, как я понял, пытается обозначит ув.kot2. В Российской империи конца 19 - начала 20 столетия была достаточно развита система противодействия всяким там "тайным обществам" и революционным организациям. Была, в частности, и так называемая "охранка" - "Отделение по охраненинию общественной безопасности и порядка" - структурные органы департамента полиции МВД РИ, ведавшие политическим сыском. (После революции именно эта "охранка", кстати, и была трансформирована в ВЧК.) И революционеров эта "охранка" таки очень плотно "опекала". Мало кто из наиболее известных нам революционеров избежал сроков. В тюрьмах и ссылках побывали за свою политическую активность, например, и Ленин, и Сталин, о очень многие другие. Иными словами, "охранка" в РИ однозначно не бездействовала, более того - она-то как раз работала эффективно. Неэффективно "работала" сама власть. Император и т.д. Так что... )))

 

Ну и про "дно" общества чуток. Оно - это "дно" было всегда. (И везде.) И было оно весьма и весьма "значимым" и в царской России. Однако это не помешало, даже напротив - скорее лишь поспособствовало, возникновению революционной ситуации. А в годы гражданской из откровенно криминализированных лиц даже весьма серьёзная сила образовалась - т.н. "зелёные". С которыми "красные" даже умудрились немного "подружить" против "белых". После чего и сами "зелёные" были разбиты "красными".

 

Беспризорники. Их тогда была тьма тьмущая. И это была крайне серьёзная проблема. Именно ВЧК (под руководством Ф.Э.Дзержинского) занялась решением этой проблемы. И... очень многие ребята стали тогда лишь очень благодарны этому. Они были вырваны из "дна".

 

А вот сегодня "дно" снова лишь пополняется. Заполняя самые различные свои "этажи". ...

Сообщение отредактировал Игорь: 24 Июль 2018 - 11:21