Перейти к содержимому


Фотография

О тренерах, Учителях, и моральных аспектах....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#1 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 039 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Июль 2018 - 22:32

[success='.......................']Разделение очень спорной (и поэтому закрытой) темы. [/success]

 

Истина номер один - "тренер" не означает "высокоморальный человек". Второе - что тренируешь, то и развиваешь. Если учишься драться, то мозги в общем и целом тут ни при чем. Истина номер три - наличие силы и умений не означают, что слабые и неумелые отныне в безопасности. Наоборот - для того и учатся драться, чтобы быть сильнее и искуснее остальных. Чтобы было безопаснее и проще их пиздить. Сие можно вуалировать очень красиво и даже пафосно. Но в основе именно это - научиться ловко драться, чтобы безопасно для себя иметь возможность пиздить всех прочих. Ну, по мере необходимости, конечно. И последнее - если взять палку и начать решительно и быстро бить человека этой палкой, при этом стараясь двигаться вокруг него таким образом, чтобы он не мог схватить и отнять эту самую палку, то часто вообще пофигу, чем там человек владеет и на каком уровне. Просто бить надо резко и быстро-быстро. Не целясь, а по чем попало.


Сообщение отредактировал ВиШень: 24 Июль 2018 - 16:27


#2 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 615 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Июль 2018 - 07:49

Всякий высокоморальный тренер по боевым искусствам обязан был поступить точно так же ;)

Тренер по карате Виталий Толстов ударил кулаком по лицу продавщицу обувного магазина в торговом центре города Волжский Волгоградской области...
https://lenta.ru/new...05/29/knockout/

:)
Лично на мой взгляд, тренер по спорту - это профессия не имеющая отношение к боевым искусствам, для которых более подходит термин "наставник" - руководитель, учитель, воспитатель, специалист, мастер, а тренер - более к телу, чем к голове, хотя, конечно, в советской теории физической культуре, тренер считался и по инерции считается чуть ли не "вторым отцом", отсюда и не вполне адекватные суждения о моральности. имхо
И, блин, кто из переходного периода, это 80-90е года, не баловался бандитской, ментовской или барыжной темой. Так откуда там высокая мораль, разве что мастер был сотрудником совдепа, но и то, там не мораль, а манеры)) Эти тренеры "воспитывают" тренеров, изменить Дао - тяжёлая внутреняя работа, тельце тренировать гораздо проще.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 24 Июль 2018 - 07:53

  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#3 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 039 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2018 - 08:31

А я вот не согласен с тнм, что боевые искусства есть нечто особливое, где место исключительно сэнсеям. Это, с моей точки зрения, полная фигня. Вызванная тем, что люди склонны мешать в кучу конфуцианство и боевые искусства.

#4 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 615 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Июль 2018 - 10:26

А я вот не согласен с тнм, что боевые искусства есть нечто особливое, где место исключительно сэнсеям. Это, с моей точки зрения, полная фигня. Вызванная тем, что люди склонны мешать в кучу конфуцианство и боевые искусства.

Видишь ли, Олежа, термин БИ пришёл оттуда, где конфуцианство, буддизм, даосизм и шаманизм имели весьма мощное влияние на все аспекты культурной жизни и вполне естественен тот факт, что и БИ, как часть культурного наследия, попали под влияние этих филосовско-религиозных учений. Соглашаться с этим фактом или нет, дело в каждого, можно воспринимать БИ, как набор техник и методик мордобоя, можно, как комплексную система воспитания, на мой взгляд, оба этих взгляда имеют место быть, тут кому как проще к пониманию. В любом случае, во-главу угла ставится прежде всего личность наставника, его взгляды и мировозрение.
Я лишь хочу сказать, что не смотря на высокоморальные идеалы БИ, принесённые китайским кинематографом и подхваченные девственными умами, мечтающими о всеобщем равенстве и братстве с магазинами без денег, тем не менее, сенсеи отечественного розлива, не сильно заморачивались с высокими материями и большинство не заморачивается и сейчас, не считая обратную сторону медали, тех, кто ударились в "монашество", я имею ввиду практиков Айкидо и прочие сектантские темы в БИ ;)
Я, лично, стараюсь избегать крайних суждений Ибо не вижу ничего крамольного, ни в боксе, ни в конфуцианстве ;)
  • ВиШень это нравится
korea-hapkido.ru

#5 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 039 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2018 - 10:40

А я все равно с тобой несогласен. Потому что для меня, как я неоднократно писал, боевые искусства в первую очередь рукопашный бой. И пофигу, из какого там угла этого мира они выползли. Я в упор не вижу ни конфуцианских, ни даосских, ни православных, ни мусульманских боевых искусств. А вижу лишь различные системы ведения рукопашного боя и разные методики обучения. И понимаю, что на самом деле пофигу, какие тараканы в башке у тренера, главное - насколько он компетентен как инструктор. А вот для тех, кто в боевых искусствах ищет НЕ умения драться, то для них, конечно же, важно не само умение драться, а антураж. Вот для таких людей, конечно же, в первую, вторую, десятую и надцатую очередь важны личность Учителя и всякая мишура. С теи, что сие имеет право быть - согласен. Просто наивно полагаю, что здесб, среди своих, мы сию лабуду можем игнорить :)

#6 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Июль 2018 - 10:45

А я все равно с тобой несогласен. Потому что для меня, как я неоднократно писал, боевые искусства в первую очередь рукопашный бой. И пофигу, из какого там угла этого мира они выползли. Я в упор не вижу ни конфуцианских, ни даосских, ни православных, ни мусульманских боевых искусств. А вижу лишь различные системы ведения рукопашного боя и разные методики обучения. И понимаю, что на самом деле пофигу, какие тараканы в башке у тренера, главное - насколько он компетентен как инструктор. А вот для тех, кто в боевых искусствах ищет НЕ умения драться, то для них, конечно же, важно не само умение драться, а антураж. Вот для таких людей, конечно же, в первую, вторую, десятую и надцатую очередь важны личность Учителя и всякая мишура. С теи, что сие имеет право быть - согласен. Просто наивно полагаю, что здесб, среди своих, мы сию лабуду можем игнорить :)

 

+100500

как мне этот пост напомнил одну историю про Остров Окинава!


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#7 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 039 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2018 - 10:48

Кстати, полагаю, что для тебя, Олег, ипостась "педагог" важна в силу работы с детями. Что касаемо работы с мелочью - согласен, тренер должен быть педагогом, учителем. Но только в части касаемой работы с мелкотой.
Чо за история?
  • ВиШень это нравится

#8 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Июль 2018 - 10:50

Кстати, полагаю, что для тебя, Олег, ипостась "педагог" важна в силу работы с детями. Что касаемо работы с мелочью - согласен, тренер должен быть педагогом, учителем. Но только в части касаемой работы с мелкотой.
Чо за история?

 

да про антураж

на ФБ тут группа товарищей пыталась 3 дня доказать, что если на окинаву не съездить, карате не работает.


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#9 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 039 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2018 - 10:53

Почему?

#10 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 043 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Июль 2018 - 11:00

Почему?

 

ну вот так.

там, говорят, своя атмосфера.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#11 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 039 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2018 - 12:59

Стратегии в поединке просты. Умение применять их в повседневности - это совершенно другая история, к освоению методов рукопашного боя отношения не имеющая. Чтобы развивать стратегическое мышление надо в шахматы играть, а не ручками/ножками дрыгать. Умение драться - это умение драться. Ничего сакрального.
  • kek и Tornvald это нравится

#12 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 615 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Июль 2018 - 13:21

А я все равно с тобой несогласен. Потому что для меня, как я неоднократно писал, боевые искусства в первую очередь рукопашный бой. И пофигу, из какого там угла этого мира они выползли. Я в упор не вижу ни конфуцианских, ни даосских, ни православных, ни мусульманских боевых искусств. А вижу лишь различные системы ведения рукопашного боя и разные методики обучения. И понимаю, что на самом деле пофигу, какие тараканы в башке у тренера, главное - насколько он компетентен как инструктор. А вот для тех, кто в боевых искусствах ищет НЕ умения драться, то для них, конечно же, важно не само умение драться, а антураж. Вот для таких людей, конечно же, в первую, вторую, десятую и надцатую очередь важны личность Учителя и всякая мишура. С теи, что сие имеет право быть - согласен. Просто наивно полагаю, что здесб, среди своих, мы сию лабуду можем игнорить :)

Понимаешь Олежа, в "До" БИ для меня обрисовывается следующим образом: в начале все приходят за умением драться, потом, научившись, желают признания - соревнования, Дан-аттестации, попутно в апогее, появляются почитатели, которые в последствии становятся и учениками, то-есть, этап признания сменяется этапом передачи навыков - инструкторство или тренерство, и уже на самом дальнем рубеже возникает ощущение наставничества, когда ученики достигают определённого мастерства, но остаются с тобой благодаря не сколько навыкам, а знаниям и широкому кругозору, ибо чем глубже ты окунаешься в стиль, тем более понимаешь связь техники с философией и культурой той страны, где это БИ изобретено. Желание посетить Родину БИ возникает спонтанно, вовсе не из-за наживы, а именно, чтобы прикоснуться к корням. Более ушлые, начинают на этом делать бизнес. Ну и тут есть такой момент, что это для нашего нищебродского края всё, где замешаны деньги, там значит непременно нажива и лохотрон, причём воспринимается всё прямопропорционально, там где нет такой зависимости от баблосов, воспринимают иначе, в качестве нормальной оплаты за труд и знания.
И потом, Олежа, ты не изучаешь БИ в том ключе, о котором я писал, как мне видится, твоя позиция потребительская, то-есть ты научился бить морду, ты получил признание в узких кругах и тебя это устраивает вполне. Каждому своё, как говорится.

Кстати, полагаю, что для тебя, Олег, ипостась "педагог" важна в силу работы с детями. Что касаемо работы с мелочью - согласен, тренер должен быть педагогом, учителем. Но только в части касаемой работы с мелкотой.
Чо за история?

Не должен быть, его изберают люди или, как говорится, жизнь)

да про антураж
на ФБ тут группа товарищей пыталась 3 дня доказать, что если на окинаву не съездить, карате не работает.

Каждый вмещает в название то, что считает нужным. Может мае гери и цуки будет неотразим, но каратэ ли это?
  • kek и Лесник лукоман это нравится
korea-hapkido.ru

#13 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 039 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2018 - 15:57

Вы допускаете серьезную базовую ошибку в своих оассуждениях. Первое - без серьезного замеса в анамнезе оружием и навыками рукопашного боя обзаводятся люди, изначально более агрессивные, недели среднестатистический человек. Потому что оружие и навыки ведения боя нужны для силового варианта решения проблем взаимопонимания. То есть человек изначально допускает, что они приемлемы. Все разговоры о том, что это, дескать, только для самозащиты - туфта. Часто это самообман. Очень часто. Существует большое количество способов договориться и немалое число способов обеспечить личную безопасность без использования насилия вне рамок чрезвычайной ситуации. Некая сдержанность сильных бойцов - в известной степени миф. Не будь уголовного кодекса, много кто искал бы регулярно пятый угол за любой пук не в тему. И угадайте, кто бы кого бил? Отчасти сей миф порожден еще и адептами боевых искусств, ищущих в них путь, до. Их, кстати, немало. Но они погоды не делают. Забудьте о подобных заблуждениях. Сильный человек на вашем пути - всегда угроза. Учитесь драться.
Просто поинтересуйтесь историей. Бытописанием. Посмотрите, как вели себя бойцы, когда закон был слаб и не повсеместен.
  • Drake, kek и Алексей Шейнтов это нравится

#14 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 039 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2018 - 16:07

А я мудрый. Всего раз влез в бытовой конфликт. И разрулил его без крика, мордобоя и ругани :)
  • Hapkido Lab. и trilobit это нравится

#15 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 24 Июль 2018 - 16:10

А я мудрый. Всего раз влез в бытовой конфликт. И разрулил его без крика, мордобоя и ругани :)

 

Так надо набирать просветление потихонечку :) 



#16 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 972 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Июль 2018 - 16:33

...........................

Вытащила из темы то что показалось ценным, поэтому разговор как будто вразнобой. Если желаете - продолжайте не касаясь исходника. 


  • tickosen это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#17 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 615 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Июль 2018 - 16:58

Вы допускаете серьезную базовую ошибку в своих оассуждениях. Первое - без серьезного замеса в анамнезе оружием и навыками рукопашного боя обзаводятся люди, изначально более агрессивные, недели среднестатистический человек. Потому что оружие и навыки ведения боя нужны для силового варианта решения проблем взаимопонимания. То есть человек изначально допускает, что они приемлемы. Все разговоры о том, что это, дескать, только для самозащиты - туфта. Часто это самообман. Очень часто. Существует большое количество способов договориться и немалое число способов обеспечить личную безопасность без использования насилия вне рамок чрезвычайной ситуации. Некая сдержанность сильных бойцов - в известной степени миф. Не будь уголовного кодекса, много кто искал бы регулярно пятый угол за любой пук не в тему. И угадайте, кто бы кого бил? Отчасти сей миф порожден еще и адептами боевых искусств, ищущих в них путь, до. Их, кстати, немало. Но они погоды не делают. Забудьте о подобных заблуждениях. Сильный человек на вашем пути - всегда угроза. Учитесь драться.Просто поинтересуйтесь историей. Бытописанием. Посмотрите, как вели себя бойцы, когда закон был слаб и не повсеместен.


Я, честно говоря, не встречал тех, кто бы искал ДО не пройдя предварительный этап научания драке, разве что чересчур просвящённые родители отдающие детей на Айкидо, но это не воля детей)
korea-hapkido.ru

#18 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 039 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Июль 2018 - 17:16

Во, тем более. Даже и адепты до проходят период мордобоя.

#19 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 615 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Июль 2018 - 18:35

Во, тем более. Даже и адепты до проходят период мордобоя.

Ну так я писал выше об этом же.


"До" БИ для меня обрисовывается следующим образом: в начале все приходят за умением драться


и далее по тексту.


korea-hapkido.ru

#20 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 25 Июль 2018 - 13:07

 

Я в упор не вижу ни конфуцианских, ни даосских, ни православных, ни мусульманских боевых искусств. А вижу лишь различные системы ведения рукопашного боя и разные методики обучения.

 

ИМХО мотивационная составляющая входит в  понятие "методика обучения". Как минимум она отвечает на вопрос "а нахрена нам всё это в Гамбурге" (С) анекдот. Комплексная система подготовки неотделима от определённой коррекции личности.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 25 Июль 2018 - 13:08

  • Hapkido Lab. это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных