Сообщений в теме: 71

[Hapkido Lab.]

Шотокан Каратэ попав в ноги корейцам превратилось в Тхэквондо, не потому что Генералу взбрело махать ногами по особенному как-то, а потому что традиция у хангуков такая, отличная от япов.
Так что все твои аналогии относительно Самбо и Дзюдо не принимаются мной, ибо самураи предпочитали противника встречать с прямой поясницей, а овцеводы точно же так, как и овец пеленали, читай историю возникновения ФК, а именно в части развитие производственных и охотничьих навыков у человечества через физические упражнения. А БИ, это каста воинов и шаманов, в них многое что иначе, в том числе и морально-духовная составляющая, которой у пастухов не могло быть в принципе.

с другой стороны каким образом изучение современного спортивного (любительского) бокса приближает к традициям английского бокса - загадка. Даже если заниматься им в англии.

Да ни какое, в боксе сия система умерла в процессе эволюции, 300 лет спорта, это вам не хухрымухры)

[Чайникк]

Потому что каратэшные термины более распрлстранены. И я считаю каратэ более пригодной для драки системой. Экономней она.

[skif]

Классическая базовая техника каратэ:
а. проста в освоении;
б. понятна в терминологии;
в. структурирована в плане биомеханике
Третий год веду с кадетами казачий спас (кинжал-шашка-пика), для себя конспектирую сугубо так, как учили много лет:
ой-гяку-маваши-учи-сото-аге, затем долго и мучительно объясняю по-русски что хочу увидеть

[Volodya2110]

Глянем на это дело проще. Вы дали человеку в руки разного очень опасного оружия ( бритв, ножей, заточек, гранат ит.д.) естественно научили , как им можно кого то "замочить" и что не довели до ума, что делать с ним и в каких ситуациях или всё это можно пускать в ход на каждом углу при любой неприятности для себя? Если такое есть, то тот человек, который это дал и не обьяснил и не привил культуру пользования, он сам опасен для общества. И глубоко аморален.

Поэтому и сопровождается весь процесс обучения определенными моральными и психологическими устоями. И приходя и уходя из зала,  не сделать ..."рэй" это глубоко не культурно для любого. 

[Чайникк]

То есть вы априори считаете любого человека глубоко аморальным?

[Volodya2110]

Не любого! А того кто ходит с оружием и обладает "властью силы" и демонстрирует всем, что он "перец", то есть не воспитанный никем обладать "силы" или думающий, что он "сила"!

[Чайникк]

Как же не любого? Вы сами выше написали, что вот вы дали человеку оружие, и он теперь ходит весь такой глубоко аморальный. То есть по вашей логике наличие оружия или умения драться автоматически делает человека глубоко аморалтным, если только вы его не научите быть хорошим человеком. При этом не совсем понятно, кто вас то назначает при этом эталоном нравственности. Или, если предположить, что вы набрались мудрости и моральности по линии передачи каратэ, то выходит, что в мире буквально горсточка хороших людей в океане злобных мразей.

[Hapkido Lab.]

Дело не сколько не в воспитании, в том смысле о котором наверное привычно думать - папа с ремнём и мама с нотациями, а формировании критериев поведения и взаимоотношений через регулярное следование этикету и уже под воздействием многолетней тренировочной практики, приходим к философскому понимания всего процесса, как специфичной, неотъемлемо связанной традиции, с общей культурой народности, где это боевое искуссство культивируется.
То-есть говорить о том, что приходите в наш тоджан и мы из аморального человека сделаем морального, не стоит, но возможность влияния филосовско-этичческих норм, вполне возможно.

[Чайникк]

Окей. Мы же говорим о будо, правда? Тогда поясните мне, господа моралисты, каким же таким макаром, коль скоро традиции будо воспитывают мораль, понимание того-сего и так далее, китайцы словили Нанкин, например? Что ж потомки самураев, несомненно, воспитанные в традициях будо, не останавливали резню? И ведь не одним Нанкином дело ограничено то. А еще немало будока по турмам шарится, уверяю вас. И тоже затирают о философии будо...

[Hapkido Lab.]

Будо - продукт практически современный, конец позапрошлого нало прошлоге века, то-есть времена перехода от феодализма к капитализму на Востоке, соотвественно боевым умениям, назовём по японски привычно бу дзюцу, надо было найти применение в гражданской жизни, так прявился сплав морально-филосовских возрений, то-есть воспитательных, с техникой боя, заняв свою культурно-историчскую нишу, став удобоваримым воплощением героического эпоса Востока. Следующим этапом интеграции в социум стало возникновение спортивных единоборств, но это уже другая история.
Ошибка, как раз, смешивать искусство ведения войны с боевым искусством.

[bkzh1965]

Как же не любого? Вы сами выше написали, что вот вы дали человеку оружие, и он теперь ходит весь такой глубоко аморальный. То есть по вашей логике наличие оружия или умения драться автоматически делает человека глубоко аморалтным, если только вы его не научите быть хорошим человеком. При этом не совсем понятно, кто вас то назначает при этом эталоном нравственности. Или, если предположить, что вы набрались мудрости и моральности по линии передачи каратэ, то выходит, что в мире буквально горсточка хороших людей в океане злобных мразей.

Передергиваешь) вопрос лишь в относительной опасности злобного мудака с поставленной двойкой или наработанным огнетушителем, относительно такого же мудака, но преуспевшего в керлинге или бадминтоне.. все это, конечно, условно, но так - всюду.. человек, покупающий охотничий нож теоретически должен иметь справку об относительной вменяемости, а отвертки или опасные бритвы можно покупать свободно) Тебе же в детстве тренер говорил, что не можно драться с боксерами? Ну, и большинству что то такое советские тренера неискренне втирали.. Что до этики, философии и проч., лежащих в основе будо, то в их изначальном виде, я полагаю, они были изрядно далеки от морального кодекса строителя коммунизма или десяти заповедей )

[Hapkido Lab.]

Именно потому что далеки от строителей коммунизма, поэтому Каратэ и прикрыли в СССР, если порыться, то можно найти формулировку, что-то типа, "буржуазная и индивидуалистическая"
Ведь, что греха таить, начинали интересоваться восточными филосовско-религиозными учениями и даже практиками, а это знаете ли пахнет декоданством и раскольничеством, что ни как не вписывалось в образ советского человека.
А в купе с боевыми приёмами, становилось опасно.

[bkzh1965]

Не, Олег, я не про интерес к гремучей смеси дзэна, эзотерики и всякого прочего,  не приличествующего советскому человеку) Я про то, что изначально идеалогия и философия японских, да и прочих восточных БИ навряд ли внушала мысль, что надо быть добрым и хорошим, мыть уши, не обижать маленьких и переводить старушек через дорогу) Боюсь, что это придумали или скорректировали много позже. А, вот в советской спортивной секции или военно-патриотическом клубе - подобные мысли и идеи внушать полагалось, пользуясь естественным авторитетом тренера у ребенка/подростка. Другое дело - каков был эффект этой воспитательной работы

[kek]

Не, Олег, я не про интерес к гремучей смеси дзэна, эзотерики и всякого прочего,  не приличествующего советскому человеку) Я про то, что изначально идеалогия и философия японских, да и прочих восточных БИ навряд ли внушала мысль, что надо быть добрым и хорошим, мыть уши, не обижать маленьких и переводить старушек через дорогу) Боюсь, что это придумали или скорректировали много позже.

 

можно собстенно почитать какое нибудь Хагакурэ, там четко описана идеология, на мой взгляд наиболее близкое к ней - пацанские / тюремные понятия.

[Чайникк]

Вот именно. Так что, звыняйте, панове, но можно наглядно доказать, что хвилофский модуль - легко сменяем. И уж точно не есть нечто неотьемлемое.

[ВиШень]

Вот именно. Так что, звыняйте, панове, но можно наглядно доказать, что хвилофский модуль - легко сменяем. И уж точно не есть нечто неотьемлемое.

Хвилософский модуль всегда и везде нужон шоб управлять группой людей. Соответственно определяется целями и личностью управителя. 

 

Другое дело что для азиатов "духовное развитие" это ни разу не то что "духовное развитие" на постхристианском пространстве. 

[Hapkido Lab.]

так и я о чём, в около меловой период, хамурапи, всё так и было, сильные и большие поедали маленьких и слабеньких, если те конечно не образовывали стаи, но тогда и понятия Будо небыло, а было Буцзюцу или Бугэй, разница лишь в термине "До", который прямо и указывает на связь с вилософско-религиозными учениями. Мораль появилась тогда, когда отрубание голов и вспарывание животов, как часть профессиональных навыков, стало считаться аморальным, как и сама профессия - самурай.

[Чайникк]

Ттпа, времена изменились, и счас большие не жрут маленьких?

[Hapkido Lab.]

Ттпа, времена изменились, и счас большие не жрут маленьких?

Жруть, но идеологически выдержанно и во имя гуманизма
Сейчас война тоже НЕ является достоянием масс, опять же, по разным причинам, и термин "гуманизм" используется большей частью для оболванивания гражданского населения, дабы они не устроили переворот, когда степень убийств и надругательств не перейдёт допустимые психикой нормального человека нормы. Для того, чтобы бараны не разбежались им предумывают идеологию при которой всегда, они, бараны, круче всех и от того их, баранов, все хотят замочить, страх перед мнимой угрозой сплачивает лучше любой идеи. Такой гуманизм является идеологическим. Когда человек изучает БИ, так или иначе, это от изучения себя, как биологического вида, переходит на психосоматический, то есть от чего могу до кто всё, вот тут и начинается поиск филосовского основания, иначе можно стать выше любой морали. То-есть он узнаёт кто все и кто я и начинает потихоньку учиться управлять балансом между все и я, ну и тд, техника остаётся, ибо она есть сосуд, но в ней появляется наполненность.