Сообщений в теме: 287

[Чайникк]

Не совсем так, в данном случае. Собсно, форсирование увеличения пиковых показателей чистой силы - это попытка дешево улучшить спортивный результат. Тогда как даже классическая борьба это в первую очередь грамотная работа с использованием усилия противника. Избыточная сила провоцирует "продавливать" прием, "вытаскивать" на бросок силой, а не грамотным растаскиванием. По существу же борцу штанга необязательна. Вот СПОРТСМЕНУ - да.

[ВиШень]

Тогда как даже классическая борьба это в первую очередь грамотная работа с использованием усилия противника. Избыточная сила провоцирует "продавливать" прием, "вытаскивать" на бросок силой, а не грамотным растаскиванием.

Это прекрасно. Но чистая техника почти невозможна с равным, и вообще невозможна с более сильным.Так что штанга ( до своего веса)- наше всё

[InqvizitiR76]

Техника может сильно зарешать, в том случае если разница в технике колоссальная, и в  тоже время ты по силе можешь оперировать с тем весом с которым борешься.

[Shinisaur]

В принципе, Чайникк ответил исчерпывающе. Гирями, действительно, лучше заниматься в специализированной секции под присмотром тренера-гиревика.
Конкретно по вашим вопросам. Прострелы в спине идут, скорее всего, потому, что мышцы поясницы не разработаны для силовых упражнений. По-хорошему, перед любой становой тягой, даже "легкой" 16-килограммовой гири, нужно месяц-другой поделать упражнения для растяжки и укрепления этих мышц. Их много, но все они сводятся к отведению таза назад и в стороны. Встаньте сантиметров за 20 у стены (плюс-минус, расстояние у каждого будет разным) и попробуйте ягодицами дотянутся до неё, но не наклоняя корпус, а именно отставляя назад таз. Это сложно описать словами, но любой инструктор обучит за десять минут. Спрева делайте без отягощений, потом возьмите гантелю или диск в пять кило, прижмите к животу и работайте уже с ним. Через некоторое время можно начать становую тягу с возвышения. Постепенно уменьшайте его высоту, дойдите до тяги с пола. Потом можно потихоньку брать более тяжёлые веса. Но имейте в виду, что становая тяга - сама по себе очень хитрое упражнение, там много нюансов (положение ног и пр.). За всем этим тоже лучше к "живому" инструктору. А вот после того, как поясница в достаточной степени разработается и окрепнет, уже можно делать резкие выстреливающие движения, вроде маха гирей.
С лёгкими весами использовать пояс не нужно, даже вредно. Как учили меня, пояс помогает стабилизировать позвоночник, регулируя давление в брюшной полости, но при этом "даёт поблажку" мышцам торса и поясницы. А у вас-то цель как раз их укрепить. Вот если б вы работали с предельными весами а-ля пауэрлифтинг, тогда другое дело.

[kek]

Это прекрасно. Но чистая техника почти невозможна с равным, и вообще невозможна с более сильным.Так что штанга ( до своего веса)- наше всё

 

Полностью согласен.

[Чайникк]

Каждый сам выбирает. Лично я при прочих равных штанге предпочту тяжелые гантели и гири. Штанга - жесткая конструкция, гиря и гантели динамическая. Люди вы грамотные, подробнее раскатывать нужды нет
Кстати, насчет "легкости" пудовки - руки за спину а-ля "прогулка по тюремному дворику", гирю в ручки, корпусу максимально прямой и приседает как можем низко. А потом, сохраняя возможно вертикально спинку, встаем. Называется: "Приседание по Гаккеншмидту".

[Hapkido Lab.]

Еще гантели. Вообще, с точки зрения борца штанга наименее полезна. На первом месте гиря и гантели.

Ну вот борца шуайцзяо видимо более изобретательны со штангой

[Чайникк]

Ну так они штангу умышленно перекашивают, создавая асимметричное напряжение. Вопрос - нахуа? Ровно то же самое получаем, работая с кувалдой. Или, типа, меня должна поразить китайская родословная шуайцзяо? Дак мну дааавно уже восточное происхождение чего либо в священный трепет не обращает

[InqvizitiR76]

При работе с кувалдой не будет такого долгово натяжения, как при работе этими штангами, здесь на связки очень много работы, поиск баланса, сравнение с кувалдой слишком топорное.

[Hapkido Lab.]

Ну так они штангу умышленно перекашивают, создавая асимметричное напряжение. Вопрос - нахуа? Ровно то же самое получаем, работая с кувалдой. Или, типа, меня должна поразить китайская родословная шуайцзяо? Дак мну дааавно уже восточное происхождение чего либо в священный трепет не обращает

И как оно, без трепета?
Разный тип силовоых нагрузок, только улучшает основные показатели, потому что компенсируют друг друга, и все тренеры это знают, поэтому в арсенале силовой подготовки присутствуют и штанги, и гантели, и гири, и резиновый жгут и много чего другого. Для поддержания здорового духа в здоровом теле, вполне достаточно поднимать гирю или гантели, удобно в домашних условиях, к тому же, в том же гиревом спорте, штанга используется, как инструмент базовой подготовки и в дальнейшем, как разминочный, для "прогрева" основных групп мышц перед основными типами нагрузки.
Если говорить о борцах шуайцзяо, то я не занимался этой борьбой и возможно жонглирование штангой отвечает их физиологической модели типовой нагрузки, хотя на мой вгляд, такие упражнения, я имею ввиду первое - удержание широким хватом с подворотами и разворотами вокруг своей оси, лучше выполнять с мешком. Если смотреть с исторической и этнической точки зрения, то все упражнения в первую очередь имитировали каке-то типовые для конкретной местности физические нагрузки с сельхоз орудиями, например, поэтому эти упражнения мне видятся, именно как традиционные для данной конкретной школы.
Здесь, конечно, и вообще, многое, что мы видим на роликах, часто вырваные из общего контекста техники или упражнения и сами по себе они могут создать мнение, противоположное тому, которое заложено, будь оно на своём месте в части методики школы. К примеру, в ката/таолу или пхэги суль в Хапкидо, прагматический ум пытается найти этому объяснение с точки зрения своих потребностей и не находит, именно потому, что это лишь фрагменты методики. Здесь, как мне видится, данные упражнения являются частью методики этой конкретной школы шуайцзяо.
А так-то да

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 03 Август 2018 - 08:20

[Krakatau]

Очень познавательная разворачивается дискуссия. Единственное, что напишу: штанга - это не только ценный мех)) То есть не только сугубо для развития физической силы. Классическая тяжёлая атлетика тому подтверждение. В кроссфите, например, тяжёлоатлетический раздел берётся как правило именно тяжолоатлетический со штангой: рывок, толчок. Так как концепция кроссфита - разносторонне развитие организма, то здесь практически не работают на гипертрофию. Рывок и толчок развивает в первую очередь взрыв и точит определённую технику. Такой простой на вид рывок - сложнейшее координационное упражнение. Многие чемпионы приходят к пониманию технической модели рывка только в ветеранах или на тренерской деятельности. Лично я, когда только начал осваивать рывок иногда чуть не грохался в обморок и не чувствовал ног. Потому что учил квалифицированный тренер, чемпион, который учил в первую очередь подрыву. И пока физиология выстраивалась под взрыв было тяжело. Потом изменения определённые произошли и стало легче. Кроссфит сейчас общепризнан для подготовки в ММА и раздел т/а со штангой в том числе. И рвут и толкают далеко не большие веса, с целью развить именно взрыв. Вообще тяжелоатлеты взрывные ребята, когда я бегом занимался они рвали любого спринтера на 30 м, потом к 50-ти м только спринтеры их обходили. Насчёт гири всё очень интересно читать. По гиревиками могу сказать, что они бегали у нас неудобные дистанции типа 400 м, которые не спринтеры ни стайеры не тянули. У нас гиревик, чемпион мира (в Омске сильнейшая школа гиревого спорта). Уверенно брал первое место на 400 м и первое место на греко-римской борьбе, несмотря на обитающих там КМС-ов.

[Krakatau]

Я согласен с тем, что лифтерские и билдерские упражнения не особо хороши, ни для ударки ни для борьбы. До определённого технического уровня физическая сила очень важна. В принципе, единоборец-любитель, занимающийся 2-3 раза в неделю условным рукопашным боем, но не занимающийся силовой подготовкой почти со 100%-й вероятностью проиграет аналогичному оппоненту,  занимающимуся таковой. Просто тупо делающим на уровне лифтерскую тройку. Но когда единоборец занимается более профессионально и тратит больше времени на тренировки, возникает потребность в качественном подборе физических упражнений. Чисто физическая компонента теряет свою ценность. По сути голой техники, как таковой нет, это всё условные разделения на технику там, физику, психологию. Всё взаимосвязано и одно тянет другое. Быть психологически неустойчивым слабым человеком и быть одновременно атлетом, ежедневно тяжело пашущим часами.. Ну как-то это сомнительно. Также и развить технику, не развив определённые физические качества невозможно. Другое дело, что делать жим, присед, тягу с большими весами проф. единоборцу смысла нет, ему ведь не нужна гипертрофия, ему нужно ровно столько, чтобы обеспечить эффективное применение техники и не больше. Поэтому подбираются такие упры, чтобы синергировать действие и подводяшек и снарядной работы и физухи. А борьба отличается сильно от ударки и даже от смешки тем, что требует более качественных кондиций, поэтому любителей-борцов реально мало. Они все либо бывшие, кто занимался по молодости, либо профи. Ну или небольшая прослойка интересующихся и любителей, которые в полную силу бороться в стойке не могут просто исходя из кондиций, ну таких мало, реально мало. На грепплинге, где стойки немного и то взрослых любителей единицы. А в борьбе я вообще регулярно занимающихся не видел, текучка сплошная. Поэтому понимаю Чайникка, когда он пишет о силовой работе штангой в борьбе. Штангу в борьбе используют точно для закачки травм, для укрепления сухожильного каркаса. А делать им упры на гипертрофию смысла нет, там в силу бОльшего погружения по сравнению с ударкой и смешкой технари отличные, условного качка в своё весе размотают сразу.

Сообщение отредактировал Krakatau: 03 Август 2018 - 09:15

[kek]

Про штангу в борьбе слышал мнение, что если ты хочешь поднять с себя человека 120кг, тебе надо жать от груди 120кг.

Понятно что это немного гипербола, но я в целом согласен с этим утверждением.

Очень познавательная разворачивается дискуссия. Единственное, что напишу: штанга - это не только ценный мех)) То есть не только сугубо для развития физической силы. Классическая тяжёлая атлетика тому подтверждение. В кроссфите, например, тяжёлоатлетический раздел берётся как правило именно тяжолоатлетический со штангой: рывок, толчок. Так как концепция кроссфита - разносторонне развитие организма, то здесь практически не работают на гипертрофию. Рывок и толчок развивает в первую очередь взрыв и точит определённую технику. Такой простой на вид рывок - сложнейшее координационное упражнение. Многие чемпионы приходят к пониманию технической модели рывка только в ветеранах или на тренерской деятельности. Лично я, когда только начал осваивать рывок иногда чуть не грохался в обморок и не чувствовал ног. Потому что учил квалифицированный тренер, чемпион, который учил в первую очередь подрыву. И пока физиология выстраивалась под взрыв было тяжело. Потом изменения определённые произошли и стало легче. Кроссфит сейчас общепризнан для подготовки в ММА и раздел т/а со штангой в том числе. И рвут и толкают далеко не большие веса, с целью развить именно взрыв. Вообще тяжелоатлеты взрывные ребята, когда я бегом занимался они рвали любого спринтера на 30 м, потом к 50-ти м только спринтеры их обходили.

 

Кроссфит это прикольно, но я слышал, что методика там как бы это сказать, направлена на результат в отрыве от здоровья и последствий. Да что слышал, сами атлеты там говорят, что техника у них в упражнениях с весами вторична, главное кол-во повторений. Такой подход мне видится нездоровым.

[kek]

Там здоровый подход. Сам занимаюсь. И технику показывают, и эта техника нацелена не столько на результат, сколько на максимальную безопасность. Это если в фитнесс-клубах для домохозяек, профи может себя и "убивают", но скорее нет.

 

Я слышал такое от вполне известных кроссфит атлетов.

[Krakatau]

Я слышал такое от вполне известных кроссфит атлетов.

То есть вполне известные кроссфит-атлеты говорят о нездоровости своих методик?) Не углубляясь скажу лишь, что кроссфит состоит из нескольких разделов: развитие выносливости, скорости, силы, координации. Труднее всего развивается выносливость, трудозатраты самые высокие. В кроссфите есть свои соревнования, а соответственно свой спорт высоких достижений. Как и в любом спорте достижений люди готовы платить своим здоровьем за него. Для тех, кто пришёл сюда за гармоничным развитием, опасность может составить только безграмотный инструктор или его собственная безответственность по отношению к собственному здоровью. А это характерно для любого вида спорта. Чем мне нравится кроссфит, что он всех подтягивает к усреднённому результату. Пришёл здоровый жирный мужик, толкает большой вес, но не залезет на канат, не запрыгнет на короб, не отожмётся в стойке на руках, не подтянется на перекладине. Пришёл турникмен - не толкнет штангу, гирю, не сдюжит так же как и здоровяк на круговых тренировках. Представляют определённую опасность круговые тренировки, но неподготовленный человек, если его не стегать образно кнутом много и не сделает, зависит от работы инструктора, который где нужно подстегнёт, где нужно - сдержит, опираясь на технику безопасности.

[Krakatau]

Я тренируюсь по кроссфиту у человека, который "на днях" занял первое место по СФО)

Да, конечно методика и для меня тоже. И для многих единоборцев, им этот вид спорта не интересен.

Про штангу в борьбе слышал мнение, что если ты хочешь поднять с себя человека 120кг, тебе надо жать от груди 120кг.

Понятно что это немного гипербола, но я в целом согласен с этим утверждением.

С точки зрения борьбы выходит, что только супертяжам нужно жать 120 кг)) Ну вообще я не совсем согласен..В цирке такие трюки с эквилибристикой людьми и лошадьми более уместны, в борьбе ведь нет цели человека поднять, там для этого определённые технические действия, поэтому очень сильно отличается внешний вид борца и лифтера)

 

Да что слышал, сами атлеты там говорят, что техника у них в упражнениях с весами вторична, главное кол-во повторений. Такой подход мне видится нездоровым.

Смотря из какого раздела, некоторые кроссфтеры дают подопечным и жим и присед, тягу дают все. И там вес имеет значение. А когда дают, например, рывок штанги - то вес важен, а значит важен взрыв и техника. Другое дело, что на соревнованиях по кроссфиту возможно есть такая тенденция. Там выступают профессионалы, акцент делается на зрелищности и шоу. Кроссфит - зарегистрированная ТМ, соотсвественно это рентабельное предприятие и здесь куча забивов на здоровье как и в любом подобном предприятии.. Эти же кроссфтеры как правило выступают на силовом экстриме, силе хвата, связаны с тяжёлой атлетикой, некоторые выступают там и там. Есть зрелищные командные выступления.

Как бы там не было, кроссфит на сегодняшний день признан в ММА, это аргумент для единоборцев. Мне лично очень не хватало последнее время силовой работы, работы на выносливость, в силу особенностей стиля, которым я занимаюсь. Похожий эффект даёт тот же грепплинг, но не нашёл в нужное время, рано утром тренировок в своём городе к сожалению.

Сообщение отредактировал Krakatau: 03 Август 2018 - 12:15

[Чайникк]

Олежка, ты сам написал то, о чем я промолчал - то, что китайцы делают со штангой, разумнее делать с мешком. Кек, я не в курсе, кто вам такое сказал, возможно, это мастер борьбы и чемпион. Да только борьба на то и борьба, чтобы отрывать противника от опоры на амплитуду не дуропером. Иначе, если это делать силой, на хрена вообще нужна техника борьбы?