Перейти к содержимому


Фотография

Связь палочного, длинноклинкового и ножевого боя

нож и палка нож и фехтование ножевой б ой

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 218

#1 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 024 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 16 Август 2018 - 17:39

итак, товарищи оружейники! предлагаю тему: взаимосвязь палочного и ножевого боя, а также длинноклинкового и ножевого... ну и длинноклинкового и палочного. до кучи, все сразу :) последовательность освоения, переходы с одного на другое и третье, связь, общность и противоречия техник...

 

в общем, все что возможно о клинках и палках в их единстве и противоположностях...


  • yamidako и Lestar это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#2 skif

skif

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 516 Cообщений
  • kuban

  • #protoboj

Отправлено 16 Август 2018 - 18:01

На какой длине кончается нож и начинается меч?
  • джерри и Lestar это нравится

#3 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 822 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 16 Август 2018 - 18:08

Их связывает техника фехтования брекетом/полусаблей - короткой саблей. :) И гладиусом/камой. Переходный вид оружия, так сказать. 


  • джерри это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#4 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 024 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 16 Август 2018 - 18:12

На какой длине кончается нож и начинается меч?

ну вот... пришел поручик и все опошлил...

:)


Их связывает техника фехтования брекетом/полусаблей - короткой саблей. :)

а картинка сего девайса есть?


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#5 Integralus

Integralus

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 296 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 16 Август 2018 - 18:14

Я с позиций самообороны могу сказать, как такую связь вижу. В чистом виде фехтование, будь то спортивное или историческое не привлекает. Немного ножиками занимался, но там больше даже пластика была оздоровительная, чем спорт.

Тем не менее, считаю, что азы всех вариантов знать надо. Все они отличаются и все вносят свою лепту. Ножевой бой может даже в каком-то редком случае и на практике пригодиться. Грячие мексиканцы и гишпанцы по крайней мере до сих пор им балуются) Из остального надо изучать прежде всего то, что имеется вокруг нас, то есть хозбыт. ОН ближе всего к палке и шесту, колюще-режущее типа мечей и шпаг тоже вариант, но это уже ближе к истинным любителям фехтования, так как оружие это специализированное и фактически запрещенное. Плюс что-то наподобия цепи тоже надо,поработать, удар там изрядно отличается особенностями отдачи.

Техника самая примитивная, простая для изучения, основные удары и простые связки, блокировок стоит избегать. Ну и методически уже писал про свои особенности)  Фланкировка плюс работа на снарядах. Оно может и не идеальный вариант, зато практично. Понятно, что фехтовальщики могут лучше, но по сравнению с тем, что люди имеют до и после результат односзначно хороший.

Ну и работа голыми руками от оружия тоже сюда примыкает в обязательном порядке. Все вместе образует необходимый комплекс навыков.



#6 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 822 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 16 Август 2018 - 18:16

а картинка сего девайса есть?

 

2956.970.jpg


  • Игорь и джерри это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#7 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 024 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 16 Август 2018 - 18:17

для начала, есть идея, что палка и нож изучаются отдельно и прямого перехода с одного на другое не то что нет, но не стоит привязывать одно к другому.

есть другая идея, что с палки техники можно почти прямо переносить на нож. 

есть наблюдение, что ежели поработать той же саблей (это мне, кому-то другому можно и мечом или шпагой, и чем там еще) - то взяв нож, мы автоматом пытаемся драться в длинноклинковом движке.

есть недавнее наблюдение, что мне лично хреново поработать парой клинков, а после один убрать. фигня пытается выйти :) сразу не хватает второго клинка и как-то все становится некомфортно. 

есть идея, что ножом можно и фехтовать.

есть противоположная идея, что нет вообще "ножевого боя", а есть "РБ с использованием ножа".

 

в общем, есть много разного.

прошу мнений практиков!


2956.970.jpg

77 клинок или весь инструмент?


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#8 Integralus

Integralus

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 296 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 16 Август 2018 - 18:22

 

Их связывает техника фехтования брекетом/полусаблей - короткой саблей. :) И гладиусом/камой. Переходный вид оружия, так сказать.

А мачете может такой связью быть? Гладиолоусы и камы в наше время редки, а мачете еще встретить можно.


Вообще, интерсно было бы все же определить термин фехтования. Есть мнение, что нож это не оно)


Для себя решил, что любой поединок с холодным оружием это фехтование. Его можно поделить на фехтование с возможностью парирования атаки и без него.


  • джерри это нравится

#9 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 822 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 16 Август 2018 - 18:25

77 клинок или весь инструмент?

 

общая длина


А мачете может такой связью быть? Гладиолоусы и камы в наше время редки, а мачете еще встретить можно.

 

Может. :)  Но гладиолусов вокруг полно. 


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#10 DENYA

DENYA

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 177 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Голимый самопал

Отправлено 16 Август 2018 - 18:30

На какой длине кончается нож и начинается меч?



Наверное, на той, на которой доставка оружия до цели осуществляется не кистью, а локтем.

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#11 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 822 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 16 Август 2018 - 18:31

Наверное, на той, на которой доставка оружия до цели осуществляется не кистью, а локтем.

сабля, шпага, рапира - ножи?


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#12 Integralus

Integralus

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 296 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 16 Август 2018 - 18:36

 

есть наблюдение, что ежели поработать той же саблей (это мне, кому-то другому можно и мечом или шпагой, и чем там еще) - то взяв нож, мы автоматом пытаемся драться в длинноклинковом движке.

Приходил к ножевикам фехтовальщик спортивный, весьма удивлял длинной выпадов, зачастую и удачно. Так что вполне не плохой движок и для ножа. Для жизни более чем достаточный. Как по мне, очень может не плохо наложен и на каратистский движок.  Вот фактически та же кинематическая цепь начиная с руки. Опорная нога тоже работает очень похоже.


 

Наверное, на той, на которой доставка оружия до цели осуществляется не кистью, а локтем.

Локоть везде разгибать надо)


Сообщение отредактировал Integralus: 16 Август 2018 - 18:37


#13 Древний 2017

Древний 2017

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 528 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Август 2018 - 18:52

Приходил к ножевикам фехтовальщик спортивный, весьма удивлял длинной выпадов, зачастую и удачно. Так что вполне не плохой движок и для ножа. Для жизни более чем достаточный. Как по мне, очень может не плохо наложен и на каратистский движок.  Вот фактически та же кинематическая цепь начиная с руки. Опорная нога тоже работает очень похоже.


Локоть везде разгибать надо)

Ага, особенно, когда наноситься удар ножом с нижу в живот или сердце, разгибаний там дофига )))))))))))))))



#14 DENYA

DENYA

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 177 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Голимый самопал

Отправлено 16 Август 2018 - 19:05

сабля, шпага, рапира - ножи?


Нет. Как минимум, в сабле доставка идет локтем.
Ремарка - я описываю картину включения суставов изнутри, т.е. на языке ощущений, а не для взгляда снаружи.

Локоть везде разгибать надо)


Из трех фаз: доставка сброс и увод ведущий сустав, осуществляющий фазу доставки, для разных типов оружия будет разным.

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#15 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 133 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Август 2018 - 19:11

Мне кажется, что палочный, ножевой бой и фехтование это очень разные вещи. Соотв. методика подготовки к ним, тактика в спарринге будут различаться. 

С другой стороны, можно выделить общие моменты, такие как стойки, положение оружия, перемещения, некоторые тактические наработки. Также есть общие моменты в СФП и ОФП, которые будут полезны и палочникам и ножевикам. 

 

Через общие моменты можно строить систему подготовки, которая будет включать в себя несколько видов оружия. 

 

Например, в разных ММА-образных видах соединяют ударку и борьбу схожим образом. Выделяют общие или по крайней мере не противоречащие друг другу моменты. Через них соединяют технику. Но там задача сложнее, надо не только чтобы техника работала на едином движке, но и чтобы она применялась вместе. Тут наша задача просто поставить универсальный движок и тактические наработки, параллельно познакомив человека с каждым видом оружия и приучив к особенностям использования. 

 

Как то так.


Приходил к ножевикам фехтовальщик спортивный, весьма удивлял длинной выпадов, зачастую и удачно. Так что вполне не плохой движок и для ножа. Для жизни более чем достаточный. Как по мне, очень может не плохо наложен и на каратистский движок.  Вот фактически та же кинематическая цепь начиная с руки. Опорная нога тоже работает очень похоже.

 

 

добавлю что в приложенном видео частный случай каратистского движка, оспортивленная версия под определенные правила. 


Наверное, на той, на которой доставка оружия до цели осуществляется не кистью, а локтем.

 

с другой стороны оптимальное воздействие на цель для ножа и сабли скажем будет несколько разным.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#16 Древний 2017

Древний 2017

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 528 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Август 2018 - 19:12

Смотреть с 1:44 (почему 2 клинка)



#17 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 822 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 16 Август 2018 - 19:41

Нет. Как минимум, в сабле доставка идет локтем.
Ремарка - я описываю картину включения суставов изнутри, т.е. на языке ощущений, а не для взгляда снаружи.

Из трех фаз: доставка сброс и увод ведущий сустав, осуществляющий фазу доставки, для разных типов оружия будет разным.

 

а шпага и рапира - ножи?

 

В сабле тоже победила французская школа фехтования, где работа только кистью (в отличие от итальянской, делавшей ставку на локтевое движение).  :)


Вот книга, в которой сделана попытка объединить: https://yadi.sk/i/nwIe-TCetLyd3


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#18 DENYA

DENYA

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 177 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Голимый самопал

Отправлено 16 Август 2018 - 20:05

а шпага и рапира - ножи?

[/url]


Можете придумать критерий лучше. В сантиметрах там, развеске и т.п. Из серии "30 сантиметров еще нож, а 31 уже сабля", т.е придумать с какого по счету камня начинается куча.

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#19 Древний 2017

Древний 2017

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 528 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Август 2018 - 20:24

А бебут тогда что?
А шашка переводиться как большой нож.

#20 101

101

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 900 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Август 2018 - 20:26

итак, товарищи оружейники! предлагаю тему: взаимосвязь палочного и ножевого боя, а также длинноклинкового и ножевого... ну и длинноклинкового и палочного. до кучи, все сразу :) последовательность освоения, переходы с одного на другое и третье, связь, общность и противоречия техник...

 

в общем, все что возможно о клинках и палках в их единстве и противоположностях...

У нас связь или же различие следующие - длина и вес, многозвенность, наличие направленности действия оружия.

Т.к. нож отличается по весу и длине от своих более тяжелых собратьев по клинку, то работа с ним не требует значительных перемещений, обусловленных его инерционностью. Можно работать вблизи тела или конечностей.

Чем больше длина клинка, тем он тяжелее и для скорости работы больше требуется работа телом, чтобы управлять совместным центром тяжести. Длинный клинок требует пространства.

Клинок требует направленности реза, палка не требует - бить можно любой частью сечения палки.

Если палка не бамбуковая и не легкая, то чтобы ею управлять также требуются смещения и довороты корпусом. Иначе руки отсохнут. Поэтому тут тоже появляется направленность удара из-за ограничения по работе руки.

Отчасти минусы палки снимают нунчаки и саи. Первые делая "палку" гибкой на кручение и изгиб, в том числе после удара, А последний, за счет гарды, которая позволяет на перехватах не держать Саи полным хватом.

Однако у нунчаку, как и у меча тоже есть направленность, обусловленная необходимостью направлять второе звено по нужной траектории, чтобы себя не зашибить.

Нож очень хорошо ложится на нунчаку.


Сообщение отредактировал 101: 16 Август 2018 - 20:27

  • Integralus это нравится

С уважением,






Темы с аналогичными тегами: нож и палка, нож и фехтование, ножевой б, ой

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных