Сообщений в теме: 218

[Владимир_К]

нет там опыта войны. Где кто на войне что-то подобное вообще делал? Есть ли где в воспоминаниях ветеранов что-то про драку и поножовщину? Сколько случаев описано. Мне всё больше попадалось про штык и приклад. Есть описанный не во всех источниках случай применения бокса Королёвым.

я читал про нож, где и про кого - уже не помню) Что-то типа того: "в рукопашной мы схватились со здоровым фрицем, упали, он оказался сверху и начал меня душить. Повезло - сумел как-то дотянуться до голенища и достать нож. Зарезал его."

[Lestar]

Подробно описана механика, вы просто пытаетесь писать о том, о чем не вкурсе:
«Техника этих ударов складывается из следующих элементов: перемещение веса на одну из ног, короткий замах назад другой (с тем, чтобы носок ударяющей ноги оторвался от земли, а пятка была направлена вверх) и следующее за этим быстрое и сильное выбрасывание распрямляемой в сторону нанесения удара. Все движение последовательно проходит в прямом направлении, начинаясь в бедре, переходит на голень и кончается в голеностопном суставе.«

 

Вот почему-то споря о сабже вы всё время пытаетесь мне сообщить, что я не в курсе. Ну да, не в курсе, я ж не скиф, не казак, просто экспериментатор диванный. Вы довольны, или может для этого отдельную тему создадим?

я читал про нож, где и про кого - уже не помню) Что-то типа того: "в рукопашной мы схватились со здоровым фрицем, упали, он оказался сверху и начал меня душить. Повезло - сумел как-то дотянуться до голенища и достать нож. Зарезал его."

 

а к ножу у меня нет притензий, я про прочую рукопашку. Говорю же - главы 2 и 3  построены на не проверенном материале.

[Владимир_К]

а к ножу у меня нет притензий, я про прочую рукопашку. Говорю же - главы 2 и 3  построены на не проверенном материале.

судя по биографии автора и предисловию - это то, чему и как учили студентов в прикладном разделе дзюу-до Ощепкова - борьбе вольного стиля Харлампиева.

[lev_b]

Статистику по использованию оружия в РБ во время ВОВ, приводил в одной из тем ниндзя. Если надо продублирую.

Штык полагался к винтовке, карабину - к концу войны возросло количество автоматического орудия - ППШ, ППС . Вопрос знатокам, без прикола, им штык-ножи полагались?

 

По Симкину - в 1944 году в Управлении милиции Москвы вышла памятку инструктор по "САМБО" (так в тексте издания), в которой мы увидим - тот же нож, те же удары из бокса, запрещённые удары дзюу-до, вольная борьба, болевые приёмы. Симкин на тот момент старший преподаватель ГЦОЛИФК. До окончания войны, (май 1945) - более полугода.

А да - схожий арсенал по РБ и у буржуев, воевавших во  в 2 МВ - вряд ли совпадение..

Сообщение отредактировал lev_b: 19 Сентябрь 2018 - 21:01

[skif]

Статистику по использованию оружия в РБ во время ВОВ, приводил в одной из тем ниндзя. Если надо продублирую.
Штык полагался к винтовке, карабину - к концу войны возросло количество автоматического орудия - ППШ, ППС . Вопрос знатокам, без прикола, им штык-ножи полагались?

По Симкину - в 1944 году в Управлении милиции Москвы вышла памятку инструктор по "САМБО" (так в тексте издания), в которой мы увидим - тот же нож, те же удары из бокса, запрещённые удары дзюу-до, вольная борьба, болевые приёмы. Симкин на тот момент старший преподаватель ГЦОЛИФК. До окончания войны, (май 1945) - более полугода.

А да - схожий арсенал по РБ и у буржуев, воевавших во в 2 МВ - вряд ли совпадение..

По логике местных «гуру» все это ровным счётом ничего не значит, выдавливание глаз и удары по ушам - не проверили в спринге

[Lestar]

Статистику по использованию оружия в РБ во время ВОВ, приводил в одной из тем ниндзя. Если надо продублирую.

Штык полагался к винтовке, карабину - к концу войны возросло количество автоматического орудия - ППШ, ППС . Вопрос знатокам, без прикола, им штык-ножи полагались?

 

Продублируйте, пожалуйста.

 

Автоматчикам вроде просто нож полагался:

 

Нож образца 1940 года. СССР.

Производитель – Златоустовский инструментальный завод–комбинат им. В.И. Ленина, СССР.

Размеры – 262/150/21/3.

Вес – 98/158 (с деревянными ножнами), 98/208 (с металлическими).

Рукоять – дерево.

Клинок – углеродистая сталь, заточка односторонняя.

Штатный армейский нож разведрот и рот автоматчиков периода 2 мировой войны. Внизу вариант завода "Труд".

также вроде был нож "Канадского типа"

 

Производитель – завод "Труд", СССР.

Размеры – 280/167/32.

Рукоять – пластик, дерево.

Клинок – углеродистая сталь, заточка односторонняя, с двух сторон долы.

Разновидность универсального армейского ножа периода 2 мирвой войны, т.н. нож канадского типа.

По Симкину - в 1944 году в Управлении милиции Москвы вышла памятку инструктор по "САМБО" (так в тексте издания), в которой мы увидим - тот же нож, те же удары из бокса, запрещённые удары дзюу-до, вольная борьба, болевые приёмы. Симкин на тот момент старший преподаватель ГЦОЛИФК. До окончания войны, (май 1945) - более полугода.

А да - схожий арсенал по РБ и у буржуев, воевавших во  в 2 МВ - вряд ли совпадение..

 

сама "памятка" есть в электроноом виде?

 

То, что актуально для милиции обычно не подходит для армии. 

 

Не везде арсенал схожий, но главное в подаче, способах объяснения деталей, методах тренировки каждого приёма и их связь в единую систему.

[skif]

«главное в подаче, способах объяснения деталей, методах тренировки каждого приёма и их связь в единую систему»
с этим у симкина в ближнем бою нет ни каких проблем, нож в основе боя - техника, затем комбинации, потом чучело, удары ногами, затем руками; последовательность прозрачна и понятна для боя

[lev_b]

 

 ....Мы решили опросить возможно большее количество участников Великой Отечественной войны, принимавших участие в атаках, завершавшихся рукопашной схваткой. Эта работа отняла у нас год времени, но вполне себя оправдала. Вместо отвлеченных рассуждений мы получили фактический материал от людей, принимавших непосредственное участие как в атаке, так и в рукопашной схватке. Всего было опрошено в частях 2018 человек:

  

648 офицеров (32,1%), 966 сержантов (47,8%) и 404 рядовых (20,1%). Из них в атаках участвовало 1 990 человек (98,6%). Среди опрошенных: саперов-22, мотострелков-92, танкистов-313, артиллеристов - 364, стрелков - 1 199. Указанные 1 990 человек в общей сложности ходили в атаку 7 754 раза, т. е. каждый в среднем 4 раза. Кроме того, им приходилось 415 раз видеть атаки других подразделений, т. е. тоже в среднем по 4 атаки, и отражать атаки противника. 
Эти цифры (более 16 000) свидетельствуют о том, что атака является наиболее частым и решающим действием для достижения успеха в современном бою и что обучение атаке необходимо проводить, во всех родах войск. Из 1 990 человек, участвовавших в атаках, рукопашный бой применяли 883 человека, т. е. 44%. При рукопашном бое ими было применено: уколов штыком-399, ударов прикладом-390, уколов с отбивом оружия противника-11, ударов ножом-кинжалом-116, малой лопатой - 96, большой лопатой - 53....

...Не менее интересным является вопрос о рукопашном бое в разведке. По данным того же опроса, 822 разведчика применяли следующие приемы рукопашного боя с группами противника или с отдельными его солдатами: удары ножом-кинжалом (182 случая), уколы штыком (92 случая), удары прикладом (86 случаев), борьба одного против нескольких (61 случай), удары малой лопатой (48 случаев), удары другими подручными средствами (34 случая), единоборство (18 случаев), другие приемы (57 случаев)...http://www.vrazvedka...41-feldman.html.

В сборнике "Их библиотеки Харлампиева" Г. Калачёв, Н.Н. Булочко -Ближний бой.Опыт разведчика. https://www.twirpx.com/file/1040368/

 

[skif]

С отрывом лидирует укол штыком, удары ножом и прикладом.
В ножевом бою удар прикладом вполне может быть заменён ударом локтем

[Владимир_К]

А скажите, Прото, каким именно вы видите ножевой бой в современных условиях - цели, аудитория и как он должен по-вашему выглядеть? Для лучшего понимания собеседника.

[skif]

Тот кто постоянно носит с собою нож должен уметь отмахаться им от своры вечно голодных собак, постоять за своё достоинство при встрече с группой гопников (алкашей), не спасовать в случае динамичного нападения с целью завладеть айфоном или барсеткой. Как должен выглядеть УНБ, при принятии решения о применения ножа, необходимо решительно действовать первым номером, сразу переходя к оказанию первой помощи пострадавшему злоумышленнику

[Владимир_К]

Вы же нож  не носите)

[Древний 2017]

+1000

[skif]

ночью выгуливаю пса, стал брать с собой берета, он удобно на поясе крепится
остальное время в машине, там гербер лежит

[Владимир_К]

с собаками не ясно - вы с ними "в обмен" вступать собираетесь , т.к. клинок короткий?

[skif]

Зачем в обмен, глубоким выпадом

[Владимир_К]

Зачем в обмен, глубоким выпадом

за руку цапнет - они всю жизнь практикуются действовать против выпадов в своих драках. Шесть уколов и пол-года не пить)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 20 Сентябрь 2018 - 16:00

[skif]

Не цапнет, вернее будет цапать но не за руку, собака атакует ближнюю конечность, а ближняя конечность на глубоком выпаде это нога, у меня есть дырки в ноге от собачьих зубов, гуляю в проперских толстых штанах, их прокусить не так просто

[Чайникк]

Палка против собаки лучше ножа.

[skif]

Палка моего немца только раззадоривает, особенно, когда он дерётся с дворовыми собаками